Регистрация Вход
Город
Город
Город
TAGREE digital-агентство

TAGREE digital-агентство

Крутые сайты и веб-сервисы. Комплексное продвижение и поддержка проектов. Позвоните: +7-499-350-0730 или напишите нам: hi@tagree.ru.
Подробнее

Дверь в реанимацию: обстоятельство непреодолимой силы

В российских больницах родителей не пускают к тяжелобольным детям в реанимационное отделение. Правила внутреннего распорядка не позволяют: от пап и мам столько лишних хлопот и микробов! Когда ребенку больно и страшно — рядом нет родного человека. Это происходит не только из-за жестокосердия больничной администрации, но и из-за непродуманного законодательства. Для западной практики такое положение дел — нонсенс. В России глухая дверь в палату реанимации становится для родителей обстоятельством непреодолимой силы. Даже когда их детям остается жить считанные часы.





Этой проблеме не один десяток лет. Но по-настоящему громко о ней заговорили полтора года назад, когда интернет облетела история Надежды Пащенко. Эта женщина пошла войной против российской бюрократической системы, чтобы отвоевать себе право быть рядом с сыном в последние минуты его жизни. Годовалый Миша умирал в реанимации Тушинской детской больницы. Ценой неимоверных усилий, в виде огромного исключения, маму пустили к нему попрощаться. В большинстве остальных случаев родителей так и оставляют сидеть под дверями отделения.
В конце июля этого года в Центральной городской больнице Железнодорожного в Подмосковье скончался от рака мозга девятилетний мальчик Никита. Его мама, Марина Десницкая, так и не смогла добиться от руководства медучреждения права на свидание с сыном. Врачи сказали, что она занесет в отделение вирусный менингит. Страдания, которые пришлось перенести матери, и смерть маленького мальчика в полном одиночестве никак не повлияли на позицию администрации больницы. Врачи остались непреклонны: не положено!
Между двумя историями уместились еще сотни подобных случаев. С этим сталкивается каждый, кому выпало несчастье отправлять близких людей в реанимацию. Одним не дают попрощаться с умирающим, другим везет больше — и пациент, и его родственники отделываются «всего лишь» тяжелейшей психологической травмой. Чтобы больше никому не пришлось проходить через тот ад, через который прошла она, Надежда Пащенко всеми силами пытается изменить ситуацию. Она организовала общественное движение в интернете , засыпает письмами чиновничьи инстанции, но пока сдвинуть дело с мертвой точки у нее не получается. Следующим шагом, по словам Надежды, станет обращение в прокуратуру.
Не пускать родных и близких в реанимацию к тяжелобольным и умирающим — это чистой воды самоуправство лечебных учреждений, их собственное «ноу-хау». В законодательстве такой запрет нигде не прописан — наоборот, запрещается не пускать родителей к детям. Проблема в том, что российские законы, регламентирующие этот вопрос, можно истолковать совершенно по-разному.
Федеральный закон №323 « Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» в действующей редакции предоставляет члену семьи или законному представителю ребенка «право на бесплатное совместное нахождение с ребенком в медицинской организации при оказании ему медицинской помощи в стационарных условиях в течение всего периода лечения независимо от возраста ребенка» (статья 51). Более того, если ребенку не исполнилось четырех лет «плата за предоставление спального места и питания с указанных лиц не взимается».
А пункт 10 статьи 19 упомянутого федерального закона №323 гласит, что пациент имеет право на «допуск к нему адвоката или законного представителя для защиты своих прав». Так как законными представителями несовершеннолетних являются их родители, вопрос о правомерности допуска матери и отца к находящемуся в палате ребенку должен был бы отпасть сам собой.
Ооновская Конвенция о правах ребенка вменяет в обязанность государствам, ее подписавшим (то есть и России тоже), следить за тем, чтобы «ребенок не разлучался со своими родителями вопреки их желанию, за исключением случаев, когда компетентные органы, согласно судебному решению, определяют в соответствии с применимым законом и процедурами, что такое разлучение необходимо в наилучших интересах ребенка» (статья 9, пункт 1). Поскольку подписанные главврачом внутренние правила больницы не могут подменить собой судебное решение, запрет на посещение реанимации следовало бы признать незаконным. Не говоря уже о том, что на недопустимость разлучения родителей с ребенком в сложной жизненной ситуации указывают Конституция, Семейный кодекс, человеколюбие и элементарный здравый смысл.
Однако все разбивается об один-единственный пункт все того же ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации»: «Граждане, находящиеся на лечении, обязаны соблюдать режим лечения, в том числе определенный на период их временной нетрудоспособности, и правила поведения пациента в медицинских организациях» (статья 27). Это положение дает медучреждению право совершенно произвольно устанавливать свои порядки. При этом де-факто больничный устав имеет больший вес, чем российские и международные законы. Получается, что такой судьбоносный для многих вопрос, как посещение реанимации родственниками определяют правила, принятые в конкретном медицинском учреждении. И чаще всего эти правила прямо нарушают закон.
В советской медицинской практике было принято считать, что отделение реанимации — это святая святых любой больницы. Так же когда-то было и на Западе, но там взгляд на вещи давным-давно поменялся, а у нас — нет. В соответствии с действующими Санитарными правилами и нормативами 2.1.3.2630-10 (приложение 3), реанимации наряду с операционными и родильными залами относятся к классу чистоты помещений «А». Это означает, что в них должна сохраняться стерильность, а посторонним туда входить нельзя, поскольку они могут занести грязь и инфекцию. Именно этим продиктован запрет на посещение пациентов, находящихся в реанимации, в 99,9% отечественных больниц.
Впрочем, стремление «не пущать» исходит не только от больничной администрации. Опрошенные «Милосердием.ру» лечащие врачи российских медучреждений высказываются за ограничение доступа посетителей в реанимацию. Во-первых, в отличие от западных больниц в наших отсутствуют такие условия для присутствия посторонних, чтобы они при этом не мешали врачам заниматься своим делом. Если не брать в расчет крупные лечебные центры, то чаще всего реанимация — это довольно тесная палата, в которой не развернуться даже медперсоналу. Родителям там находиться попросту негде, а поставить для них раскладушку или диванчик невозможно физически.
Во-вторых, по словам врачей, обычно родители требуют от персонала внимания только к своему ребенку и на волне эмоций часто ведут себя неадекватно. Это создает лишние проблемы и пациентам, и врачам. В-третьих, в России нет протоколов, определяющих порядок посещения реанимации. Государство должно что-то менять в этом вопросе, говорят врачи, а пока вопрос о допуске в палату советуют решать в индивидуальном порядке: иногда персонал готов пойти навстречу.
Доводы медицинских работников следовало бы признать обоснованными, если бы речь не шла о неизлечимо больных пациентах. В моменты, когда врачи уже ничем не могут помочь, присутствие близких — это единственное, что может облегчить человеку кончину. Удивительно, что очевидное право на присутствие рядом с умирающим приходится отстаивать всеми правдами и неправдами.
Дискуссии врачей на профессиональных форумах — пускать или не пускать — насквозь пропитаны духом буквоедства. Те, кто против свободного посещения реанимации, старательно пытаются отыскать пункт в различных законах, инструкциях и правилах, который бы позволил на правовых основаниях закрыть родителям доступ к детям. Почему-то этот вопрос рассматривается исключительно в казенно-юридической плоскости, без особого сострадания со стороны медиков. Инструкция оказывается важнее человека.
В лучшем случае врачи кивают на государство, снимая с себя всю ответственность за происходящее. «Пребывание родителей в реанимационных отделениях, может быть, и возможно, и целесообразно. Для этого должны быть осуществлены некие действия организационного характера. Подобные действия должно осуществлять государство. Но ему (государству) пока не до нас», — пишет в конференции на личном сайте известный украинский педиатр Евгений Комаровский, который в прошлом десять лет проработал в отделении реанимации. На Украине и в других постсоветских странах эта проблема стоит так же остро, как в России.
Эксперты, которые отстаивают права родителей на посещение детей в реанимации, говорят о том, что все аргументы их противников являются надуманными. «Нельзя пускать родственников только туда, где они могут принести инфекцию (например, к больным в острой тяжелой иммунодеперессии), или если это реанимация инфекционной больницы. Чем могут помешать родственники в общей реанимации, я не знаю. Попросить выйти людей всегда можно, если есть какая-то медицинская необходимость», — говорит врач-фтизиатр Анна Белозерова (Петрозаводск).
Юристы утверждают, что закон в споре с больничной администрацией — на стороне родителей. «Согласно действующему законодательству, родители ребенка правы. В случае отказа администрации лечебного учреждения в допуске одного из родителей к ребенку необходимо обращаться с заявлением в прокуратуру», — заявила «Милосердию.ру» медицинский юрист Жанна Алтунян (Москва). По ее словам, «ссылка на статью 27 закона об охране здоровья в данном случае необоснованна, поскольку никто и не нарушает правил внутреннего распорядка больницы».
Соучредитель фонда «Подари жизнь», актриса Чулпан Хаматова еще в ноябре 2011 года высказалась по этому вопросу , заявив, что ограждать детей от родителей — бесчеловечно. «И это неправда, будто в ограничении посещений есть медицинская необходимость. Если вы хотите попасть в реанимацию (тем более в ВИП-клиниках) — вы всегда можете это сделать. Эти правила везде так или иначе не выполняются… Смешно говорить о стерильности в реанимации в какой-нибудь средней больнице. Не знаю, бывали ли вы там, но то, что видела я… когда сестры забывают долить воду в кислородный аппарат, когда пациенты привязаны веревками к койке… И говорить о том, что приход близкого повлияет на стерильность — смешно. Я в это не верю», — сказала актриса.
И Чулпан Хаматова, и Евгений Комаровский говорят о том, что мать может в буквальном смысле спасти своему ребенку жизнь, находясь у его постели. Медсестры не могут неотрывно следить за состоянием больного, а близкий человек повернет маленького пациента на удобный бок, успокоит, поправит постель и будет следить, чтобы ребенок не захлебнулся слюной или не задохнулся.
В европейских и американских больницах приветствуется совместное пребывание в больнице, особенно когда ребенок находится в тяжелом состоянии. Маленьких детей рекомендуют почаще брать на руки, в то время как в России к ним запрещено даже прикасаться. На Западе боятся, что у пациента разовьется госпитальный синдром: доказано, что чем дольше ребенок оторван от родителей, тем меньше у него шансов на выздоровление. В России боятся отойти от принятых инструкций и от закостенелой медицинской практики. В западных странах отсутствие матери в палате интенсивной терапии или реанимации — нечто из ряда вон выходящее; в России унизительные просьбы родителей хоть пять минут побыть с ребенком — обычное дело.
О том, что от присутствия родителей в реанимации не случится инфекционный коллапс, свидетельствует зарубежный опыт. Да и отечественный тоже: у нас в стране еще совсем недавно отцов не пускали и на порог роддома, а сейчас им позволено присутствовать и в родзале, и в послеродовой палате. Надо ли говорить, что катастрофы не случилось.

Антон МЕСНЯНКО



Источник: http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=1&s=8&id=19914

Поделитесь с друзьями:

 

Комментарии:

rungekuttamerson

Ну, стерильность то у нас блюдут. В ОКБ всяк входящий - заплати 10 р. за аренду халата. Вчера ходил просто на приём к врачу, т.е. ни в какое отделение, где лежат больные не входил, но халат всё-равно пришлось оплатить.
Во второй медсанчасти раньше халат на входе просто так давали, сейчас отправляют покупать в рядом расположенную аптеку.
Про бахилы, ладно, я согласен, не надо грязь на обуви тащить. А вот от чего спасает халат?
Ну тут всё понятно - материальная заинтересованность. А вот при недопущении родных в реанимацию - чем врачи руководствуются? Видимо просто пох-зм, мракобесие, закостенелость. Вот решили хер знает сколько лет назад, что низя - значит низя и пох.

Ответить

Да просто сами подумайте ,почему туда не пускают !!! Просто подумайте!

Ответить

rungekuttamerson

Ну, я подумал и написал. Если у Вас другая точка зрения, поделитесь.

Ответить

Возможно, кому-то из медиков неудобно работать, если в маленьком помещении будут рядом еще и родственники, а ведь это не просто работа, а спасение чьей-то жизни.

Ответить

rungekuttamerson

Ага,они там круглосуточно работают не отходя от постели больного.
Пускать можно, когда нет никаких процедур. Если что-то срочное, то можно попросить выйти.
Так что Ваша версия не канает.

Ответить

МОЯ ВЕРСИЯ КАНАЕТ ВСЕГДА!!!Хорошо говорить ,когда не знаешь..............

Ответить

У меня к вам 3 просьбы:
1) Научитесь излагать свои мысля чётко, внятно и без многозначительных намёков.
2) Примите успокоительное.
3) Вырвите и выбросьте нахрен клавишу CapsLock.
Это не более чем просьбы, но поверьте, если вы их выполните, всем станет только лучше.

Ответить

У меня к Вам одна просьба: Пройдите просто мимо!!!!:)

Ответить

Сожалею, но вынужден вам отказать. Обсуждается важная, на мой взгляд тема.

Ответить

Мне с Вами не интересно вступать в какие-либо диалоги!:))

Ответить

rungekuttamerson

Caps Lock вырвали или успокоительное подействовало?

Ответить

Учись любить,
не помни долго зла:
приходится нередко возвращаться,
куда судьба однажды привела.
Мир тесен для обид и злости.
Дай шанс твоим друзьям.
Дай шанс врагу.
Пусть боль твоя затянется коростой,
забудь «не буду», «не хочу» и «не могу».
«Прости» - такое тяжкое, как камень,
и лёгкое – как пёрышко - «Прости»
спасало человечество веками,
и ты свой шанс, смотри, не упусти

Ответить

Не интересно - не вступайте, никто не заставляет. За то, что вы удержите себя в руках и не нажмёте кнопочку "Ответить" никто вас не осудит. А, вот за капс и словесный понос в комментариях - осудят ещё как.

Ответить

ac

както противоречит с этим:
"О себе Скрипка печальная плачет и плачет, встреча случайная много ли значит? Кто-то венчается, кто-то прощается, кто-то грешит, а потом долго кается… Время суровое, люди жестокие, не от того ли мы все одинокие, что разучились любить и надеяться? В доброе, светлое больше не верится… Все стали жить по звериным законам, прячут дома за высоким забором… Взгляды — пугливы, улыбки — фальшивы, как это гадко, противно, паршиво! Мы растеряли своё сострадание, к людям относимся без понимания, даже родные стали прохожими…так и живем..на себя не похожие."(с) из вашей лички)
или я ошибаюсь?

Ответить

а с чем связанно---Реанимация и моя страничка!??

Ответить

ac

э-э-э...
да кагбе не соответствуют заявленные вами моральные ценности вашим же коментам.

Ответить

Не утруждайте себя ,не стоит..

Ответить

У меня честра очень тяжёлая лежала в реанимации, так позвонили домой и заклеймили позором, что не иду помогать в реанимацию её ворочать. Пришла, помогала(вернее сама всё делала кроме уколов и систем)и гоняли: то выйди прочь-не положено, то чо сидишь-иди помогай. Хоть как, всё ты дурак, а они правы.

Ответить

Порядок информирование родственников о состоянии пациентов находящихся в отделениях реанимации
28.08.14 13:22
1.В соответствии с действующим законодательством информация о состоянии здоровья предоставляется лечащим врачом (в вечернее и ночное время –дежурным), другими врачами специалистами, принимающими непосредственное участие в лечении пациента.
2.В случае, когда состояние пациента тяжелое, информацию о его состоянии в корректной форме должна быть доведена до одного из ближайших родственников (родители, дети, супруги, братья и сестры)
3.Информация доводится до родственников по запросу (по телефону или личному), либо инициативно в случаях критического ухудшения состояния пациента
4.При информировании пациентов следует обратить внимание на следующее:
- информация о состоянии здоровья пациента, находящегося в отделении реанимации, должна предоставляться при личной беседе или по телефону лечащим, дежурным врачом или заведующим отделением в соответствии с утвержденным графиком;
- специалист, предоставляющий информацию о состоянии здоровья пациента по телефону, должен представиться, далее уточнить фамилию, имя, отчество родственника пациента, степень родства;
- при личной беседе предоставляется более полная информация о состоянии здоровья пациента, находящегося в отделении реанимации, а по телефону следует ограничиться краткой информацией о динамике состояния;
- следует избегать излишнего применения специальных медицинских терминов
5. В случае смерти пациента, находящегося в отделении реанимации, заведующий отделением (в вечернее и ночное время, выходные и праздничные дни - дежурный врач анестезиолог – реаниматолог) в течение двух часов информирует по телефону одного из членов семьи пациента, либо законного представителя.

Ответить

Sarika

Ну у нас в 4-й городской детской больнице вообще все свидания с детьми запрещены. Люди писали на сайт горздрава, но там формальная отписка и извинения за неудобства.

Ответить

Странно. У меня дочь лежала там месяц. Не допускали только в реанимацию.

Ответить

Sarika

Давно ли лежала там ваша дочь? В 2011 сын лежал - свидания разрешали, а этим летом - нельзя.

Ответить


А вот при недопущении родных в реанимацию - чем врачи руководствуются? -------------------------------------
Это профилактика ВБИ.Этим и руководствуются.Хотя мое мнение -мыли бы лучше и новыми препаратами.И ротации чаще проводили. А не такими тупыми и бесчеловечными методами боролись.

Ответить

Это не профилактика ВБИ, это боязнь того, что родственники начнут качать права и сообщать куда следует о том, что в отделении нарушается.
Нас с сестрой папа в свое время из больниц выкрадывал - через окно, по водосточной трубе, со второго этажа.
А я, когда сына рожать собиралась, с удивлением слушала рассказы своей приятельницы, которая только что приехала из-за границы, где служил ее муж. Она говорила ,что все тетеньки из военной части старались попасть на роды в местный венгерский госпиталь, т.к. те, кому повезло, рассказывали удивительные для советских гражданок подробности. И про отдельные палаты на 2 роженицы, и про то, что родные приходят к ним в любое время, без всяких халатов и в уличной обуви, и про душ в каждой палате, телевизоры и пр. Про хорошую еду, постоянную уборку, возможность в любое время выглядеть хорошо - хоть маникюршу вызывай, хоть парикмахера. И это не в частной клинике, в обычной районной венгерской больнице.
Мне было наплевать на парикмахеров, но вот санузел и душ в палате - предел мечтаний того времени. А главное - возможность присутствия родных.
Вчера была в частной клинике Здоровье - не по своей надобности, но пришлось. Категорически отказалась одевать бахилы - пускай и бесплатные. Есть уборщица - пускай почаще убирает, ценник на услуги у них нехилый. По причине того, что не люблю конфликтов, просто сказала - болит спина, если вам так важно - наденьте мне их сами))
Но это все пустяки по сравнению с тем, о чем этот пост.
Реанимационные истории в наших больницах, где лежат умирающие - это в самом деле из разряда современного фашизма.
Такой обыденный, ежедневный больничный фашизм.
При всем моем уважении к настоящим врачам, другого определения этому нет.

Ответить

Еще раз повторюсь - я не про качество медицинских услуг. Я называю адмнистративным фашизмом то, о чем написал автор поста - неразумную ситуацию, когда невозможно быть рядом с родным человеком в тот момент, когда врачи уже бессильны.

Ответить

. Есть уборщица - пускай почаще убирает, ценник на услуги у них нехилый. По причине того, что не люблю конфликтов, просто сказала - болит спина, если вам так важно - наденьте мне их сами))!!!! НЕТ СЛОВ!О чем еще можно говорить с такими людьми!!!! Поставьте себя на место уборщицы!! И посмотрим потом на ВАС!!

Ответить

Девушка,вы о чем? Уборщица - это работа, за нее платят деньги. Если мало платят (при большом ценнике за услуги платной поликлиники) - нечего там работать. В любом случае, это не моя проблема, а проблема администрации.

Ответить

Да, чтобы уже совсем понятнее - труд уборщиц и больничных нянечек уважаю. Текст про "оденьте мне их сами" - не к ним, а к администрации, придумавший эту тупую затею - обувать в бахилы всех подряд ( в т.ч. беременных последним сроком, пожилых и действительно плохо себя чувствующих людей), при отсутствии такой медицинской необходимости. Надеюсь, вы понимаете разницу между требованием к чистоте в холле поликлиники, родзале и операционной?
Кстати, эти бахилы опасно скользят по гладкой плитке. Тут и до травмы недалеко.

Ответить

Представляете,а ,если бы уборщицей была Ваша мама,и какая то пациентка ей так сказала,Вы я так думаю ,мягко говоря очень рассердились!!!Столько бравады в Ваших словах и неуважения к другим!!

Ответить

И что?Вы бы, барышня, внимательнее читали, прежде чем "праведный гнев " выплескивать.
У меня бабушка, после того, как умер дед, много лет работала уборщицей. Замечательная женщина была. Студенты Лесотехникума и начальство очень ее уважали. Придумать трюк с бахилами в голову не приходило. Положено мыть - мыла. Пока мама не вышла замуж и отец свою тещу не уволил, чтобы "дома отдохнула". Она и дома не сидела, все хлопотала о нас до последних дней.
Читайте внимательно, барышня. Речь не об уборщицах, а об администрации.

Ответить

Вы слова-то подберите, своими глазами видел автомат, который надевает бахилы, а второй рядом снимает.
При этом ни нагибаться ни прикасаться руками к грязной обуви необходимости нет.

Ответить

Ага, пробовали, знаем.. держатся эти самонадевающиеся бахилы только на китайских кроссовках! сапоги, туфли - с них слетает на втором шагу...:(

Ответить

http://med-sklad.ru/catalog/list/bahilnye/boot
Например такой...

Ответить

ac

у-у-у, как тут запущенно...

Ответить

Мира, на счёт бахил интересная теория. Нем огу сказать, что её поддерживаю. Я хоть и понимаю, что уборщицам платят за то, что они моют полы, но это не мешает мне, как человеку в добром здравии, сделать уборщице малюсенький шажок навстречу и намусорить чуток меньше, надев бахилы. Мне же не тяжело (про беременных, пенсионеров, инвалидов и т.д. сейчас не говорю).
Могу догадываться только по какой причине, но почему-то когда прогуляешься по улицам европейских городов и зайдёшь в дом (отель) и в парадной чисто, и на подошве нет килограма песка, глины и камушков, поэтому и ходят они в своих европах в обуви и по дому, и по больнице, и везде. А у нас на подошвах можно столько всего интересного принести, что иногда коробку с бахилами хочется у подъезда поставить...

Ответить

Cinderelka

а я вот просто боюсь в бахилах ходить. в поликлинике бываю крайне редко, только когда уж совсем плохо. а последний раз в бахилах шла и подскользнулась наступив на край этой бахилы (бахилы делают на 40-45 размер, у меня 36 - как в них ходить?), сильно ударилась о стенку и трубу. после этого решила - пошли они на фиг. буду без бахил ходить.

Ответить

Скажу вам больше - раньше в Томске в межсезонье вообще была грязь непролазная. У подъездов ставили скребки для того, чтобы обувь чистить, и клали половички у входа - ноги вытирать. Потом настала пора автоматов для чистки обуви - это в учреждениях, кто помнит.
Теперь пришло время ставить автоматы с бахилами - не торговые, а обувающие - там, где есть нужда. Наверное, это дешевле, чем улицы мостить))

Ответить

Толку от меня в бахилах в больнице, когда мимо те же врачи, медсестры и санитарки идут на смену в уличной обуви на тот же этаж, по тому же полу, что и я к маме в палату с апельсинками? От их причастности к больнице обувь не самоочищается

Ответить

Жена рожала в Перинатальном. Отдельная родовая с туалетом, отдельная палата, посещение в любое время с 8 до 20. Я даже на роды с ней пошел, хотя мы этого не планировали и заранее ни с кем в больнице не договаривались. Меня просто спросили хочу ли я пойти с женой, я сказал да, меня проводили снять верхнюю одежду, выдали одноразовые штаны и рубаху и всё. Только переобуться надо было, но мы с женой предусмотрительно взяли шлёпанцы.

Ответить

ЭКА

а моему мужу в Семашко предлагали принять душ, прежде чем идти со мной на роды. Но его моя мама опередила)))

Ответить

Интеллигентка

Если весь вопрос в стерильности, то неужели нельзя придумать какую-нибудь спец. одежду для посетителей, чтобы свести риск загрязнения к минимуму? Мне кажется, мама ребенка, находящегося в реанимации, даже на костюм хим. защиты согласна будет.

Ответить

Вот лежу я там вся такая голая на каталке с подстилкой из клеенки, из письки у меня катеттер торчит, по нему моча потихоньку в баночку стекает, булькает системка, монотонно пискают приборы от присоединенных к умирающему телу датчиков, сопровождая прочие прелести полной отключки...
Зрелище, доложу я вам, не для слабонервных. У нас палаты реанимации-то не индивидуальные.
Сами-то хоть разок тама были?
А то понасмотритесь, понимаешь, "санта-барбары" и думаете, что там фиялки и бабочки кружат.
Это я так, вообще... про то, что зрелище премерзопакостное, особенно, когда в себя приходишь и очумеваешь от того, что мерещится и от того, что снова придется жить... и радуешься, что никто из родных и близких не видел тебя в этом растительном состоянии, в этих трубопроводах, опутывающих тебя.
Хотя, близким, наверное, и хочется прорваться сквозь лабиринты затухающего подсознания и сказать последнее "люблю" и прощальное "прости".
Мамы, конечно, тут самые многострадальные. Никому не дай божэ пережить деток своих, с любовью под сердцем выношенных.

Ответить

Больные и их близкие не виноваты, что у нас процесс умирания человека в больнице так мерзко обставлен , что в этой ситуации для многих больных даже легче, чтобы близкие не видели и не слышали. Да, на самом деле, взрослый, проживший жизнь человек, часто и не нуждается в присутствии родных в такой момент. Но вот ребенку мама нужна всегда.
Болезнь сама по себе дело некрасивое, и тяжелое не только для больного, но и для его родных. И получается, что это только усугубляется то ли материальной нищетой, то ли душевной черствостью больничного начальства. Почувствовать себя Богом в отдельно взятом отделении - наверное, большой соблазн.

Ответить

atlakatl

Вот именно, «когда в себя приходишь». – Обычно в реанимации держат больных без сознания, или на искусственной вентиляции лёгких, или с кардиостимулятором, или с прочими электронными приборами/трубопроводами.
Так что не улыбнуться, ни тем более поговорить не получится. И зачем это видеть?

Ответить

Ef

Всё так. Со мной в одной палате лежали пациенты, с которыми невозможно было пообщаться. Один на аппарате искусственного дыхания - в сознание вообще не приходил, ребенок в герметичной капсуле - дотронуться до него, взять на руки было нельзя.
Я не вижу особого смысла в посещении таких больных, вы уж извините.

Ответить

ЭКА

это про взрослых. а у меня в реанимацию 8 месячную дочь положили в первой детской. так она без моего молока и меня под боком так орала и брыкалась, что вломала в детской деревянной кроватке 4 спицы.
я сама была больная и меня не хотели в больницу пускать. но на следующий день позвонили и предложили нам отдельную палату, спасибо им.

Ответить

Всегда удивлялся зарубежным сериалам: пускают родственников к тяжелым больным. Дикость какая-то и антисанитария. Припрется в реанимацию тело с гриппом или еще чем подобным - всем больным настанет карачун. Еще и мозг вынесут врачам между делом.
Нам такой демократии не надо.

Ответить

Мезондрой

Там всё от сценариста зависит. Если по сюжету надо, чтобы пускали - то пустят. А если не надо, то нет. В наших сериалах тоже пускают, если режиссер разрешит.

Ответить

Безусловно- должны быть условия для посещения больных детей родителями без вариантов (тем более неизлечимо больных). Опять весь вопрос упирается в деньги (финансирование). Сразу в таких случаях вспоминаю про коррупцию (сердюковщину) в нашей стране и всё это канечно на фоне стремления повысить рождаемость, снизить смертность и т.д. Вот мля-то!

Ответить

Ситуация мерзейшая, при этом на самом деле все решаемо. Сам проходил в палату интенсивной терапии к жене.

Ответить

У меня за плечами, увы, тоже были случаи, когда и в реанимации у близких приходилось бывать. Нужно сказать, что в Томске с эти проще - то ли город маленький, то ли люди отзывчивее?

Ответить

Зарплата маленькая, за небольшую сумму проведут хоть куда.

Ответить

Иногда совсем без денег проходили, в Томске люди отзывчивые. Нам даже батюшку доводилось в реанимацию проводить, младенца окрестить. Мальчик после этого стал поправляться, сейчас и не скажешь, что десять лет назад два раза с того света вытаскивали.

Ответить

Ef

У нас нет условий для этого. Я лежал в реанимации. Маленькая палата, в которой 4 койки, расстояние между ними 1,5-2 метра. Медсестры мечутся от одной к другой постоянно. Если лежит маленький ребенок, то он постоянно кричит, не замолкая.
Как вы представляете при этом пустить родных, да еще чтобы они сидели в палате круглосуточно? Это нереально, они просто будут мешаться. Да и не до посетителей там, состояние у всех тяжелое, многие под наркотиками, все время спят, в сознание приходят редко.

Ответить

Пускают мам в реанимацию к детям (г.Томск) без всякой мзды, если есть необходимость и разрешение врача при соблюдении элементарных правил гигиены (отсутствие уличной обуви и одежды, выкл мобильный).
А чтобы просто так, ходили все кому лень, не хочу. Ни как мама, ни как больной.
P.S. Помогала сестре работу делать про ВБИ в оперблоке.

Ответить

это редкие случаи,когда ребенок в кс. и то,как правило ребенок находиться в сне

Ответить

(Написано в постнаркозном бреду(Алла Корабельникова)
...
Очнувшись на кровати в ночной реанимации,
Я ощутила радость бытия.
Но умненькая штука, вонзившись в горло трубкой,
По-прежнему дышала за меня.
-
Дышать вдвоем с машиной не пробуйте, мужчины,-
Такое даже вам не по плечу.
И я, всё понимая, на Бога уповая,
Молю: «Анестезиолога хочу!»
-
Но друг - анестезиолог решил, что сон мой долог,
И дожидаться «вэйкапа» не стал.
Оставил двух сестричек – щебечущих двух птичек,-
В соседнем помещеньи – и сбежал.
-
Из сил последних, братья, пытаюсь стон издать я,
Чтоб вызвать медицинскую сестру.
Но трубка дело знает, стонать не позволяет,
Конечности привязаны к одру.
-
И тут, хваленье Богу, вдруг топот во все ноги,-
В четыре длинных сестринских ноги.
Но зря я оживилась, к другой была та милость,
Хоть та и не кричала: «Помоги!»
-
Стоит нагая тётка, куда-то рвётся бойко,-
Наркоз мозги ей, видно, своротил.
А голосок сестрицы, прелестнейшей девицы,
Отборненько ту тётку материл.
-
Свою беду отринув, кончину отодвинув,
Я подивилась мастерству девчат.
Но снова жуть конвульсий,
И страх опять вернулся,
И нечем даже просто закричать.
-
Привязана соседка. Вдруг панцирную сетку
Под пальцами я стала ощущать.
«Какое чудо, Боже! Неужто мне поможешь?!»
И принялась по сетке той стучать.
-
Тут подошла девица. Немало удивившись,
«Ну чё стучим? - спросила у меня.-
Буяним без причины иль, может, трубку вынем?»-
И вмиг от смерти злой спасла меня.
-
Потом моей соседке бинтовые браслетки
Три раза удавалось развязать.
А мне, как в кинозале, неспящими глазами
Пришлось за всем за этим наблюдать.
-
Два раза успевали и тётушку хватали,
Привязывали, словно на сто лет.
На третий – не успели, весь инвентарь примерив,
Оформила как личный туалет.
-
Не стоит вам и слушать стенания девчушек,
Но санитар прервал поток огня.
«Кого везти в палату?» - «Хорошую,» - девчата
Вдруг разом указали на меня.
-
Больничная палата, пристанищем когда-то
Ты стала для шести болезных баб.
Кто прибыл на каталке, а кто, согнувшись жалко,
Но вскоре здесь звучали стон да храп.
...
Кто хоть раз умирал в реанимации - тому нужны были рядом только родные глаза. Я умирала.

Ответить

Интересно,а автор данного блога сам лежал в реанимации?

Ответить

Лежала в реанимации после родов. Понятно, что мужу или еще кому-нибудь близкому там со мной делать было бы нечего, а вот маме я была бы очень рада. Когда снотворное (или наркоз?) отпускало, становилось очень- очень страшно.
С детьми , я уверена, должны быть мамы всегда. Как писали выше. пусть хоть костюм химзащиты одевают на мам. но только не запрещать быть рядом.

Ответить

Давайте уясним одну вещь,в реанимации идет борьба за жизнь человека и там нет места моральным принципам. С детьми всегда рядом мед.сестры. А мать на эмоциях может натворить кучу глупостей

Ответить

Моральным принципам место есть всегда. У меня в памяти человек, отказавшийся умирать в больнице именно по моральным соображениям. Просто ему было спокойнее, чтобы жена не мучалась и не дергалась под дверями реанимационной. Такая сила воли не у всех бывает.

Ответить

Есть такие болезни и такое состояние, когда уход в мир иной дома невозможен.
Попрощаться обычно пускают всех. Если такая возможность есть.
Бахилы одевать надо. Потому что на ногах и на одежде вы можете пронести все известные инфекции.
Почему из-за вашей блажи сменить обувь или надеть бахилы, кто-то должен подвергаться риску заразиться, скажем, стафилококком.
У больных с ослабленным иммунитетом такая вероятность очень высока.
В реанимации кроме самых близких родственников никто не должен быть.
И еще раз, попрощаться дают всем. Потому что все люди и работают с людьми, все понимают.

Ответить

Irisha

Как Вы думаете, сколько глупостей может натворить мать на эмоциях от того, что её не пускают к ребёнку? Да в 1000 раз больше, сужу по себе. Нет, я не натворила, тихонечко пришла и сказала, что сейчас кого-нибудь задушу, если не пустят (это сразу после родов, так что сами понимаете, мозгов там ноль было, но таки пыталась держать себя в рамках приличия). Пустили. Три часа просто сидела рядом, держала за ручку, через час (! а до этого 1,5 суток не пускали!) судороги прошли. И не говорите мне, что это всё хрень несусветная - связь мать-дитя, после родов особенно, сильна как никогда. Разлучать их считаю самым обыкновенным преступлением.
И кстати, за три часа моего пребывания в реанимации никто туда не зашёл, медсёстры мило чирикали за стеной, надолго уходили вообще, только сказали мне, если что, нам сообщите (типа вдруг кто очнётся, да).

Ответить

Задушу... Ну и как ВАС пускать ? Вы себя в руках держать не можете

Ответить

atlakatl

Стоило ради такого банального коммента срочно регистрироваться?

Ответить


atlakatl

Ваша регистрация 103778, одна из последних, - поэтому я и выдвинул версию о срочной регистрации.
Оба коммента примитивны. Про маразм оснований утверждать нет, в 39 лет-то.
Можете предметно обосновать свой диагноз?
P.S. Обращение (сударь) обрамляется запятыми.

Ответить

да мне если честно срать на ТВОЕ мнение,как и на ТВОИ комменты,ТЫ это можешь себе взять за правило

Ответить

Задушу... Ну и как ВАС пускать ? Вы себя в руках держать не можете

Ответить

Irisha

И как же они пустили?! Вот гады-то.

Ответить

Девушка,вы маленько путаете ситуации. РО есть РО,а общая палата - есть общая.

Ответить

Irisha

А Вы читаете не весь комментарий.

Ответить

В реанимацию детского блока -разрешают проходить родителям!! По крайней мере -сейчас можно!! мамы приходят кормят малюток!

Ответить

Irisha

Тем, кто правда не мог, успокоительное кололи втихаря.

Ответить

Вы пришли,справились о здоровье,врач вам все объяснил. Вы судите с своей колокольни,а теперь встаньте на место врачей - таких как вы десятки

Ответить

Irisha

Мне никто и ничто не объяснил, вот в чем дело. Пока я не начала сознательно истерить, потому что по-другому им думается, что лежи ты и заживай там в интимных местах, чо ещё надо. Но когда через 36 часов тебе не говорят, жив твой ребёнок или нет, ты не станешь истерить? Тогда ты идиот, простите Вы меня.

Ответить

Что-то вы сильно преувеличиваете

Ответить


Я не смеюсь. Ребенок поступает с диагнозом,далее идет обследование в результате которого назначается лечение ( если конечно это не случай экстренной хирургии). Составляется так называемая "папка". Вы звоните на пост и вам объясняют - Мамаша,как будет,что-то известно вам скажут

Ответить

Irisha

Вы звоните на пост и вам объясняют - Мамаша,как будет,что-то известно вам скажут - Я не считаю это нормальным ответом. "Мамаша" это первый человек, который должен знать всё, что известно на данный момент, а не то, что сочтут нужным сообщить мед.работники.

Ответить

Если врачи сами не знают,что и как

Ответить

rungekuttamerson

Врачи не знают жив ребенок или нет?
Ху.вые врачи какие-то.

Ответить

Irisha

Вот у меня так и было. Я в ахуе, уж простите, мне просто говорили "ничего не могу ответить", пользуясь тем, что я тупо не могла сползти с кровати.

Ответить

rungekuttamerson

Оказывается, кто-то считает это нормальным.

Ответить

Irisha

Блин, но не через 1,5 суток-то! Ну, я поняла Вас. Согласна, что правила пишутся не на ровном месте, но столкнулась и с тем, что зачастую некоторые ну вот не нужны и даже вредны, и уж точно их больше, чем реально надо.

Ответить

Ирина,как правило врачи не могут дать точный ответ из-за нестабильного состояния. Это и является причиной перевода больного в РО.

Ответить

История болезни ,так называется"папка"

Ответить

"...реанимации наряду с операционными и родильными залами относятся к классу чистоты помещений «А». Это означает, что в них должна сохраняться стерильность, а посторонним туда входить нельзя, поскольку они могут занести грязь и инфекцию". Этим все сказано+неадекватное примитивное население, со своей точкой зрения на происходящее.

Ответить

Олеся

медсестры в этих же тапочках на улицу курить ходят, по другим отделениям и т.д.

Ответить

Олеся

Сама лежала, сын умер и отец умер в реанимации. К сыну и отцу пускали,хоть и нехотя, потому что знали, что умрут. Никогда не забуду глаза отца за несколько дней до смерти: полные жизни и надежды, любящие и добрые. Поверьте родным людям и больным и их родственникам даже миг, проведенный вместе жизненно важен.

Ответить

rungekuttamerson

На счет стерильности - хрень полная. Не пускать в реанимацию из соображений стерильности, это как запивать паленую водку водой из фильтра. То есть вроде и правильно, но на фоне остального как-то странно. Ещё из примеров: был на приёме у хирурга в поликлинике: из соображений стерильности не пускают даже в бахилах, заставляют разуваться. Но при этом все лежат по очереди в одежде на одной и той же кушетке.
Основная причина, наверное, все-таки в нежелании контактировать с родственниками. Тут процесс обоюдный. С одной стороны врачам не надо, чтобы за их работой был какой-то контроль. Т.е. если никто не видел, то потом и не докажешь, что имели место неправильные действия или бездействие. С другой стороны родственники могут себя вести неадекватно, объяснять врачам, как лечить надо, мешать намеренно.

Ответить


родственники могут себя вести неадекватно, объяснять врачам, как лечить надо, мешать намеренно, да еще снадобья от знахарок тащить и попов приводить.

Ответить

Это есть. Спору нет.
С другой стороны поведение мед персонала доводит, порой, родителей до истерики.
В этой же 4-ке, пока ребенок у меня там лечилась, несколько раз сталкивался вот с такой ситуацией. При поступлении ребенка берут расписку от родителей о согласии оперативного вмешательства. Дают подписывать со словами: "Не подпишите, забирайте сразу". У мамаш, которые и так на взводе, это вызывает взрывную реакцию. Честно. Вмешивался несколько раз. Спокойно объяснив зачем это делается и как это используют в юридическом плане. И совершенно другая реакция. Хорошо мне это объяснил Балаганский Дмитрий Анатольевич, всего ему самого доброго, редкий специалист и замечательный человек. Но младший мед персонал, порой, не считает нужным просто поговорить с родителем поступающего. Это правильно?

Ответить

Знаете ,пока мы маленького не окрестили - даже врачи не знали, выживет он или нет. Крестили вечером, а к утру у ребенка все показатели выровнялись и началось улучшение. Хорошо, что тогда не было в палате других деток, иначе нам бы точно не удалось это сделать. Мальчишечка у нас действительно отмоленный, и я очень рада, что нашелся батюшка, который на наши слезы ответил утешением.

Ответить

Олеся

Я тоже крестила в реанимационном отделении в "инкубаторе", при том что врач сама посоветовала это сделать. Также сначала все показатели выровнялись, а на выписке ... И эта же врач мне потом сказала: где же ты так нагрешила, что твой сын страдает.
В итоге я себя несколько лет гнобила, пока в отделении РАН в г. Новокузнецке мне не объяснили, что виной всему неверное лечение неонатолога.

Ответить

"И эта же врач мне потом сказала: где же ты так нагрешила, что твой сын страдает."
Человек, произнесший такие слова, не может работать врачом.

Ответить

Как бы между прочим - медики работают по приказу и нарушать его не имеют права, а то, что в реанимацию не пускают, так это далеко не их вина. На это есть Министерство Здравоохранения, Вы много видели адекватных приказов? Знаете когда их меняют? Там, по сути, ни один человек не работал в экстремальных ситуациях, а если, вдруг, придётся там побывать самому или родственнику, то условия для них совсем не такие как у простых смертных.

Ответить

меня дико поражают комментарии некоторых людей. Вопрос один,а что ж вы тогда в операционный блок не ломитесь? Мало ли там,посочувствуете.

Ответить

 
Комментарии 1—100   из   216 следующие
Комментарии: 1 | 2 | 3
 
image code