Регистрация Вход
Город
Город
Город
Stepan-studio.ru

Stepan-studio.ru

Оригинальная музыка к спектаклям и мюзиклам. Качественная звукорежиссура и стильные аранжировки. Напишите: vk.com/stepan_studio или stepka68@gmail.com
Подробнее
TAGREE digital-агентство

TAGREE digital-агентство

Крутые сайты и веб-сервисы. Комплексное продвижение и поддержка проектов. Позвоните: +7-499-350-0730 или напишите нам: hi@tagree.ru.
Подробнее

«Здесь сущий ад»

«Здесь сущий ад»
Так солдаты и офицеры вермахта охарактеризовали своё положение, оказавшись в кольце, образованным Красной армией под Сталинградом.
В этом своеобразном котле переваривались 22 дивизии и более 160 отдельных частей немецкой 6-й армии и частично 4-й танковой армии общей численностью 330 тысяч человек. Среди трофеев советских войск оказалась и громадная полевая почта противника, а также дневники и другие записи взятых в плен немецких военнослужащих. Их большая часть датирована ноябрём, декабрем 1942 года и первой половиной января 1943 года.
Полевая почта противника была направлена в Москву в ГлавПУРККА (Главное политическое управление Рабоче-крестьянской Красной армии), а оттуда в созданную в начале войны в Институте Маркса-Энгельса-Ленина при ЦК ВКП(б) небольшую Особую группу, состоящую из научных сотрудников хорошо знавших немецкий язык. Работники группы разбирали, прочитывали и при необходимости переводили письма, дневники и другие записи, изъятые у солдат и офицеров немецкой армии, готовили на их основе публикации для сводок Совинформбюро, тематические подборки материалов, сборники.
Наиболее содержательные письма были опубликованы отдельной небольшой книгой «Разгром немцев под Сталинградом. Признания врага», выпущенной Военным издательством Народного комиссариата обороны СССР в 1944 году. Тираж её не указан, формат издания карманный, напечатана на самой простой газетной бумаге и не рассчитана на длительное хранение. Книга стала библиографической редкостью.
Содержание её бесценно. Более того, по мере того, как время неуклонно отдаляет нас от той самой кровопролитной войны, значение этих писем и дневников возрастает. Они помогают объективно, исторически правильно осветить сущность и значение битвы на Волге изменившей весь ход и предопределивший исход Великой Отечественной и 2-й Мировой войны в целом. Её материалы – целый кладезь неопровержимых свидетельств, фактов, аргументов врага.
Подзаголовок книги «Признания врага» говорит о том, что письма, дневники, записи немецкие солдаты и офицеры писали только для себя, своих родных и знакомых. Им присущи откровенность, стремление поделиться с близкими впечатлениями, пережитым, донести до них правду о боях в районе Сталинграда, их оценку силы Красной армии. Эти письма и дневники – живые и непосредственные свидетельства о войне тех, кто был на передовой, по ту сторону окопов и блиндажей.
Представляем читателю небольшую часть «признаний врага».
«…Оснащённые самым современным оружием, русский наносит нам жесточайшие удары. Это яснее всего проявляется в боях за Сталинград. Здесь мы должны в тяжёлых боях завоёвывать каждый метр земли и приносить большие жертвы, так как русский сражается упорно и ожесточённо, до последнего вздоха…»
Из письма ефрейтора Отто Бауэра, п/п 43396 В, Герману Куге. 18.XI.1942 г.
«…Сталинград – это ад на земле, Верден, красный Верден, с новым вооружением. Мы атакуем ежедневно. Если нам удаётся утром занять 20 метров, вечером русские отбрасывают нас обратно…»
Из письма ефрейтора Вальтера Оппермана, п/п 44111, брату 18.XI.1942 г.
«…Когда мы пришли в Сталинград, нас было 140 человек, а к 1 сентября, после двухнедельных боёв, осталось только 16. Все остальные ранены и убиты. У нас нет ни одного офицера, и командование подразделением вынужден был взять на себя унтер-офицер. Из Сталинграда ежедневно вывозится в тыл до тысячи раненых. Как ты видишь, потери у нас немалые…»
Из письма солдата Генриха Мальхуса, п/п 17189, ефрейтору Карлу Вейтцелю. 13.XI.1942 г.
«…Днём из-за укрытий показываться нельзя, иначе тебя подстрелят, как собаку. У русского острый и меткий глаз. Нас было когда-то 180 человек, осталось только 7. Пулеметчиков № 1 было раньше 14, теперь только двое…»
Из письма пулемётчика Адольфа матери. 18.XI.1942 г.
«…Если бы вы имели представление о том, как быстро растёт лес крестов! Каждый день погибает много солдат, и часто думаешь: когда придёт твоя очередь? Старых солдат почти совсем не осталось…»
Из письма унтер-офицера Рудольфа Тихля, командира 14-й роты 227-й пехотной дивизии, жене.
«…Да, здесь приходится благодарить Бога за каждый час, что остаёшься в живых. Здесь никто не уйдёт от своей судьбы. Самое ужасное, что приходится безропотно ждать, пока наступит твой час. Либо санитарным поездом на родину, либо немедленной и страшной смертью в потусторонний мир. Лишь немногие, богом избранные счастливцы благополучно переживут войну на фронте под Сталинградом…»
Из письма солдата Пауля Больце Марии Смуд. 18.XI.1942 г.
«…Я был на могиле Гиллебронда из Эллерса, убитого поблизости от Сталинграда. Она находится на большом кладбище, где лежит около 300 немецких солдат. Из моей роты там тоже 18 человек. Такие большие кладбища, где погребены исключительно немецкие солдаты, встречаются чуть ли не на каждом километре вокруг Сталинграда…»
Из письма ефрейтора Августа Эндерса, п/п 41651 А, жене. 15.XI.1942 г.
«…Здесь сущий ад. В ротах насчитывается едва по 30 человек. Ничего подобного мы ещё не переживали. К сожалению, всего я вам написать не могу. Если судьба позволит, то я вам когда-нибудь об этом расскажу. Сталинград – могила для немецких солдат. Число солдатских кладбищ растёт…»
Из письма обер-ефрейтора Иозефа Цимаха, п/п 27800, родителям. 20.XI.1942 г.
«…2 декабря. Снег, только снег. Питание пакостное. Мы всё время голодны.
6 декабря. Порции ещё сокращены…
8 декабря. С едой становится всё плачевней. Одна буханка хлеба на семь человек. Теперь придётся перейти на лошадей.
12 декабря. Сегодня я нашёл кусок старого заплесневевшего хлеба. Это было настоящее лакомство. Мы едим только один раз, когда нам раздают пищу, а затем 24 часа голодаем…»
Из дневника унтер-офицера Иозефа Шаффштейна, п/п 27547.
«…22–25 ноября. Русские танки обходят нас и атакуют с фланга и тыла. Все в панике бегут. Мы совершаем 60-километровый марш через степи. Идём в направлении на Суровикино. В 11 часов русские танки и «Катюша» атакуют нас. Все снова удирают.
6 декабря. Погода становится всё хуже. Одежда замерзает на теле. Три дня не ели, не спали. Фриц рассказывает мне подслушанный им разговор: солдаты предпочитают перебежать или сдаться в плен…»
Из дневника фельдфебеля полевой жандармерии Гельмута Мегенбурга.
«…Вчера мы получили водку. В это время мы как раз резали собаку, и водка явилась очень кстати. Хетти, я в общей сложности зарезал уже четырёх собак, а товарищи никак не могут наесться досыта. Однажды я подстрелил сороку и сварил её…»
Из письма солдата Отто Зехтига, 1-я рота 1-го батальона 227-го пехотного полка 100-й легко-пехотной дивизии, п/п 10521 В, Хетти Каминской. 29.XII.1942 г.
«…26 декабря. Сегодня ради праздника сварили кошку».
Из записной книжки Вернера Клея, п/п 18212.
«…23 ноября. После обеда нас невероятно обстреливали русские самолёты. Ничего подобного мы ещё не переживали. А немецких самолётов не видно ни одного. Это ли называется превосходством в воздухе?
24 ноября. После обеда жуткий огонь. Наша рота потеряла половину своего состава. Русские танки разъезжают по нашей позиции, самолёты атакуют нас. У нас убитые и раненые. Это просто неописуемый ужас…»
Из дневника унтер-офицера Германа Треппмана, 2-й батальон 670-го пехотного полка 371-й пехотной дивизии.
«…19 ноября. Если мы проиграем эту войну, нам отомстят за всё, что мы сделали. Тысячи русских и евреев расстреляны с женами и детьми под Киевом и Харьковом. Это просто невероятно. Но именно поэтому мы должны напрячь все силы, чтобы выиграть войну.
24 ноября…Утром добрались до Гумрака. Там настоящая паника. Из Сталинграда движутся непрерывным потоком автомашины и обозы. Дома, продовольствие и одежда сжигаются. Говорят, мы окружены. Вокруг нас рвутся бомбы. Затем приходит сообщение, что Калач, захваченный было немцами, снова в руках у русских. Против нас выставлено будто бы 18 дивизий. Многие повесили головы. Некоторые уже твердят, что застрелятся… Возвращаясь из Карповки, мы видели части, которые жгли одежду и документы…
12 декабря… Русские самолёты делаются всё более дерзкими. Обстреливая нас из авиапушек, сбрасывали также бомбы замедленного действия. Фогт убит. Кто следующий?
5 января. У нашей дивизии есть кладбище под Сталинградом, где похоронено свыше 1000 человек. Это просто ужасно. Людей, направляемых сейчас из транспортных частей в пехоту, можно считать приговорёнными к смерти.
15 января. Выхода из котла нет и не будет. Время от времени вокруг нас рвутся мины…»
Из дневника офицера Ф. П. 8-го легкого ружейно-пулемётного парка 212-го полка.
«…Как чудесно могли бы мы жить, если не было этой проклятой войны! А теперь приходится скитаться по этой ужасной России, и ради чего? Когда я об этом думаю, я готов выть от досады и ярости…»
Из письма обер-ефрейтора Арно Бееца, 87-й артиллерийский полк 113-й пехотной дивизии, п/п 28329 Д, невесте. 29.XII.1942 г.
«…Часто задаёшь себе вопрос: к чему все эти страдания, не сошло ли человечество с ума? Но размышлять об этом не следует, иначе в голову приходят странные мысли, которые не должны были бы появляться у немца. Но я спасаюсь мыслями о том, что о подобных вещах думают 90% сражающихся в России солдат».
Из письма ефрейтора Альбрехта Оттена, п/п 32803, жене. I.I.1943 г.
«…15 января. Фронт за последние дни рухнул. Всё брошено на произвол судьбы. Никто не знает, где находится его полк, его рота, каждый предоставлен самому себе. Снабжение остается по-прежнему скверным, так что момент разгрома оттянуть нельзя.
В последние дни бывает так: нас атакуют шесть или девять «СБ-2» или «Ил-2» с двумя-тремя истребителями. Не успеют исчезнуть, как выплывают следующие и низвергают на нас свои бомбы. На каждой машине по две-три штучки (тяжёлые бомбы). Эта музыка слышится постоянно. Ночью как будто должно бы быть спокойней, но гуденье не прекращается. Эти молодцы летают иногда на высоте 50–60 м, наших зениток не слышно. Боеприпасы израсходованы полностью. Молодцы стреляют из авиакатушек и сметают наши блиндажи с лица земли.
Проезжая через Гумрак, я видел толпу наших отступающих солдат, они плетутся в самых разнообразных мундирах, намотав на себя всевозможные предметы одежды, лишь бы согреться. Вдруг один солдат падает в снег, другие равнодушно проходят мимо. Комментарии излишни!
18 января. ...В Гумраке вдоль дороги и на полях, в блиндажах и около блиндажей лежат умершие от голода, и затем замёрзшие немецкие солдаты…»
Из дневника офицера связи, обер-лейтенанта Гергарда Румпфинга, 96-й пехотный полк 44-й пехотной дивизии.
«…В нашем батальоне только за последние два дня мы потеряли убитыми, ранеными и обмороженными 60 человек, свыше 30 человек убежало, боеприпасов оставалось только до вечера, солдаты три дня совершенно не ели, у многих из них обморожены ноги. Перед нами встал вопрос: что делать? 10 января утром мы читали листовку, в которой был напечатан ультиматум. Это не могло не повлиять на наше решение. Мы решили сдаться в плен, чтобы те самым спасти жизнь нашим солдатам…»
Из показаний пленного капитана Курта Мандельгельма, командира 2-го батальона 518-го пехотного полка 295-й пехотной дивизии, и его адъютанта лейтенанта Карла Готшальта. I5.I.1943 г.
«…Все на батарее – 49 человек – читали советскую листовку-ультиматум.
По окончании чтения я сказал товарищам, что мы люди обречённые и что ультиматум, предъявленный Паулюсу – это спасательный круг, брошенный нам великодушным противником…»
Из показаний пленного Мартина Гандера.
«…Я прочёл ультиматум, и жгучая злоба на наших генералов вскипела во мне. Они, по-видимому, решили окончательно угробить нас в этом чёртовом месте. Пусть генералы и офицеры сами воюют. С меня довольно. Я сыт войной по горло…»
Из показаний пленного ефрейтора Иозефа Шварца, 10-я рота 131-го пехотного полка 44-й пехотной дивизии. II.I.1943 г.
«…с 21 ноября мы окружены. Положение безнадёжно, только наши командиры не хотят в этом сознаться. Кроме пары ложек похлёбки из конины, мы ничего не получаем…»
Из письма унтер-офицер Р. Шварца, п/п 02493 С, жене. 16.I.1943 г.
«…Превосходство русских в артиллерии, танках, авиации, боеприпасах и в людских ресурсах – вот важнейшая причина катастрофы немецких войск под Сталинградом.
Русские танки действовали очень хорошо, особенно танки Т-34. Большой калибр установленных на них орудий, хорошая броня и большая скорость придают этому типу танков превосходство над немецкими танками. Русские танки тактически в этих последних боях применялись хорошо.
Артиллерия действовала хорошо. Можно сказать, что у неё было неограниченное количество боеприпасов, об этом свидетельствовал сильный и очень плотный огневой налёт артиллерии и тяжёлых миномётов. Тяжёлые миномёты оказывают сильное моральное воздействие и наносят большое поражение.
Авиация действовала большими группами и очень часто бомбила наши обозы, склады боеприпасов и транспорт…»
Из показаний пленного генерал-майора Морица Дреббера, командира 297-й пехотной дивизии.
«…До завтрашнего дня у нас народный траур – борьба в Сталинграде окончена. Это самый тяжёлый удар с начала войны; сейчас и на западном Кавказе идут тяжёлые бои. Теперь призываются, кажется, последние остатки!…»
Из письма Хельги Штейнкоглер (Штейнах) врачу Альберту Поппи, п/п 36572. 5.II.1943 г.
«…Теперь все солдаты страшно боятся попасть в окружение, как это случилось с немецкими частями на Кавказе и под Сталинградом…
…Последнее время возросло число солдат, не верящих в победу Германии…
…Больше всего на солдат произвела впечатление гибель 6-й армии под Сталинградом…»
Из показаний пленного обер-ефрейтора Готфрида Цюллека, 1-я рота 317-го пехотного полка 211-й пехотной дивизии. 22.II.1943 г.
«…Операция по окружению и ликвидации 6-й немецкой армии является шедевром стратегии. Поражение немецких войск под Сталинградом окажет большое влияние на дальнейший ход войны. Чтобы восполнить колоссальные потери в людях, технике и военных материалах, понесённые германскими вооружёнными силами в результате гибели 6-й армии, потребуются огромные усилия и много времени…»
Из показаний пленного генерал-лейтенанта Александра фон-Даниэля, командира 376-й немецкой пехотной дивизии.







Источник: http://www.yaplakal.com/

Поделитесь с друзьями:

 

Комментарии:

G0dlike

зачетная картинка)))

Ответить

Jack Daniels

Ровно в 24 часа 8 мая Жуков, Теддер, Спаатс и де Латтр де Тассиньи вошли в зал, украшенный государственными флагами Советского Союза, США, Великобритании и Франции. Кейтель поднял взгляд на французскую делегацию и произнес: Как, мы и вам проиграли?

Ответить


Дешевки! Вы не видели москвичей в панике. Разгул бандитизма в Москве 1941-го. Глубже копайте.

Ответить

ты видел?! акуеть дедуля! давай делись мемориями!

Ответить

А где картинка с советскими граждами при входе в другие города? Ну, например в Киев, где ублюдки соревновались в выдаче соседей евреев и коммунистов?

Ответить

это ты про западенскую мразоту?

Ответить

А вы видели! Не просветити?

Ответить

Крупный Еж

Не нравится - не смотри!

Ответить

Крупный Еж

И вообще, задрали вы, с саморекламой. Будь скромнее.

Ответить

кукарекай громче, тебя не слышно!

Ответить

Серый

Чё та немцам нефортит....

Ответить

Серый

Чё та немцам нефортит....

Ответить

http://stat8.blog.ru/lr/0c1e530377cf9151faf663ce588fcd85
Советские граждане Киева встречают немцев

Ответить

Мимо проходил

Сучьей прозападной братии объяснять ничего не надо, они не воспримут, их работа внести смуту в неокрепший мозг! А картинки, рассказы и фильмы такие нам нужны, дабы наши потомки не стали как Парижане тех лет!

Ответить

Слава советским освободителям!!! Враги же пусть в гробах перевернутся.

Ответить

Какая прелесть!!! Восхитительно! Ах, как же все таки приятно читать подобные цитаты писем и дневников всякой немецкой мразоты... Наверняка из фрицов получился хороший чернозем в тех волжских краях.

Ответить

Судя по данным о потерях, даже официальных, процент чернозема из советских солдат в волжских степях несколько выше, нежели с европейских.

Ответить

радуешся гнида?

Ответить

Нет, кровь псячья, переживаю, где бы столько веревки взять, чтобы и тебя на ней вздернуть хватило.

Ответить

а чего по польски-то? Ты же Гуцул!

Ответить

Так, приучается. А вдруг придут? А раб должен знать язык хозяина.

Ответить

кукарекай громче питушило, тебя не слышно :)

Ответить

Действительно, если покопаться можно найти картинки и наших предателей, но ... вглядитесь - кроме солдата и рабочие с оружием в руках тоже защищают родной город.
А ведь судя по нынешним мифам должны были сказать - "не наше дело воевать, кто хорошо работает - при любой власти проживёт"
Много можно найти таких фоток во Франции?

Ответить

Из дневника унтер-офицера Германа Треппмана, 2-й батальон 670-го пехотного полка 371-й пехотной дивизии.
«…19 ноября. Если мы проиграем эту войну, нам отомстят за всё, что мы сделали. Тысячи русских и евреев расстреляны с женами и детьми под Киевом и Харьковом. Это просто невероятно. Но именно поэтому мы должны напрячь все силы, чтобы выиграть войну.
Это точно немец писал? По стилю похоже на Эренбурга.

Ответить

"
...
- А смысл?
- А так, без смысла. Для сугрева" (с)

Ответить

А что конкретно не понравилось в картинке бывалому томскому педерасту?

Ответить

putnik-ost

Текст хороший.
. Каменты ужасные - сплошной шквал злобы. И при этом эти же самые люди удивляются - почему вокруг столько ненависти, лжи, подлости? В любом случае - Поздравляю горожанок с Праздником весны, и 8м Марта (по старому стилю - 5 июля 1857),Днём Рождения Клары Цеткин . Всем барышням счастья, радости и всего самого прекрасного.

Ответить

я не удивлен, вокруг меня очень мало вамиперечисленного. Просто вокруг меня люди вменяемые, а не съехавшие на политике придурки вечно визжащие как все плохо.

Ответить

А злоба от того, что часть граждан готова устраивать пляски на костях, кичиться достижениями и победами, необращая внимание на ту цену, которой все это было достигнуто. Мне интересно, когда кучка мудаков, допустивших расстрел более чем 40 000 тысяч мирных граждан на берегу Волги под Сталинградом, будут выкопаны из своих могил, сожжены и выстрелены из пушки! Что фашисты херачили миллионами, что советы гнали на убой миллионы, поговаривая, что русская баба еще нарожает таких же. Дичайшая жестокость власти позволила ей загубить миллионы жизней ради достижения своих целей, а также оправдания своей бездарности и глупости. А французы счастливые люди, им бы такую власть, уже бы не существовало бы их в природе.

Ответить

Гуцул про похождения предков рассказывает?

Ответить

SwatahQ

Боевые потери были 1=1. Злоба твоя от невежества и незнания. Сгинь под лавку, мелочь пузатая. А то что мирных граждан поубивали много, тут заслуг у немцев мало.

Ответить

"...необращая внимание на ту цену, которой все это было достигнуто."
- А Вы не думали, что такую цену мы заплатили, потому как враг того стоил. И если уж перед войной не хотели учиться, то во время войны пришлось учиться на своей крови.
***
Дичайшая жестокость власти позволила ей загубить миллионы жизней ради достижения своих целей,
- и какова же эта цель?
*** "А французы счастливые люди, им бы такую власть, уже бы не существовало бы их в природе."
- Вы нам из Франции вещаете?
Тогда, может Вы там это видите:
Неузнаваемая Франция
http://tomsk.fm/watch/242568
али из ЛондОна:
Шариатский патруль
http://tomsk.fm/watch/237958

Ответить

Ты кто, слякоть? Тоже из ЛГБТ будешь? Тогда иди на спецсайты, там тебя заждались. Здесь сайт для натуралов.

Ответить

Это я гомосеку гуцулу.

Ответить

Яблочная Соня

Всё-таки, справедливости ради, надо отметить, что "французское фото" -- это кадр кинохроники с проводов французских солдат на боевые позиции.
Такое ощущение, что весенние каникулы раньше времени начались

Ответить

а ссылка не рабочая. :(

Ответить

"справедливости ради,"
Справедливости ради, где-то или здесь на Городе или на Крейзи выкладывалась подборка фотографий об отдыхе немецких солдат и жизни Парижан при оккупации.
А Черчилль в мемуарах писал, что были случай когда здавшиеся французские солдаты шли в тыл, в плен без конвоя, под командованием своих же офицеров.

Ответить

Яблочная Соня

Я мыслю конкретными категориями. Этот кадр, значит только этот, представленный в данном посте. А не "где-то или здесь на Городе или на Крейзи"

Ответить

"Я мыслю конкретными категориями."
***
Я тоже, поэтому комментировал не конкретно Вас и Ваш комментарий, а конкретные слова "справедливости ради". Поэтому и "вынес" свой комментарий в общее, а не как ответ Вам.
Не приходилось втречать эту фотографию, ни где кроме как здесь. Вполне возможно, что на самом деле, все именно так как и комментировано Вами. Надо признать, что пропогандист нынче пошел малограмотный, это от лени - матушки всех нас русских. И своими "косяками" они, и те и другие, дискредитируют те идеи, которые защищают.
ГРАМОТНЕЕ надо, товарищи, ГРАМОТНЕЕ. И тогда вы поведете всех нас "верной дорогой".

Ответить

Яблочная Соня

(занудно) Вы комментировали не мои слова, а устойчивое словосочетание, но, тем не менее, я Вас поняла. И, да, абсолютно согласна, пропагандист должен быть эрудированным.
В конце концов, если так хочется выставить в неприглядном свете французских коллаборационистов, можно найти немало снимков, иллюстрирующих их "низменную сущность"), а не хватать первый попавшийся. Эх, нет нынче профессионалов.

Ответить

uncomprehending

Каменты ужасные - сплошной шквал злобы. И при этом эти же самые люди удивляются - почему вокруг столько ненависти, лжи, подлости?
-------------------------------
Да все просто: одни жить не могут против пропагандисткой лжи а другим претит ложью (пусть и очень красивой ложью) искажать историю России. Естественно, митрофанушки, пышут злобой на всех, кто своими знаниями реальной истории рушит их иллюзорный мир.

Ответить

/а другим претит ложью (пусть и очень красивой ложью) искажать историю России/
***
Это ты про себя, педрила дырявый...? Насмешил...ложь на лжи и знаний по истории, что у моего кота...:)

Ответить

uncomprehending

«…Когда мы пришли в Сталинград, нас было 140 человек, а к 1 сентября, после двухнедельных боёв, осталось только 16. Все остальные ранены и убиты. У нас нет ни одного офицера, и командование подразделением вынужден был взять на себя унтер-офицер. Из Сталинграда ежедневно вывозится в тыл до тысячи раненых. Как ты видишь, потери у нас немалые…»
=======================================================
Потери 6-й армии Паулюса:
В августе - 6177 убитыми, 19 582 ранеными и 946 пропавшими без вести. Всего 26 706 человек.
В сентябре - 5194 убитыми, 19 615 ранеными и 780 пропавшими без вести. Всего 25 589 человек.
В октябре – 4055 убитыми, 13 553 ранеными и 736 пропавшими без вести. Всего 18 344 человека.
За первые две декады ноября, до прекращения уличных боев в Сталинграде, 6-я армия потеряла 1207 убитых, 4658 раненых и 199 пропавших без вести. Всего 6064 человека.
Итого общие потери - 76703 человека.
---
Потери Сталинградского фронта (главным образом он противостоял 6-й армии немцев), с 17 июля по 18 ноября 1942 года: убитыми и пропавшими без вести – 194685, ранеными -215305, общие потери – 409990 человек.
-------
Вот такие вот факты, несомненно - с точки зрения митрофанушек, повернутых на совке - русофобские.

Ответить

Вот только, адепты либерализма, почему-то, приводя такие цифры, забывают, сказать, что за ними стоит.
А за ними стоит с одной стороны, опыт и умение воевать, оттачиваемое веками, немецкая педантичность в исполнении приказов и скурупулезность в их составлении и разработке.
отработанная оргштатная структура и ее тактическое применение.
А теперь ответьте, было ли это все у русских, вообще и к моменту Сталинградской битвы в частности?

Ответить

uncomprehending

Это вы так замысловато настаиваете, что немцы - сверхчеловеки, а русские - унтерменши?
Я с такими утверждениями не согласен, а в вашей болтовне не вижу ничего кроме глупости и демагогии.
Взять, хотя бы к примеру фразу "умение воевать, оттачиваемое веками": немцы, типо, веками воевали, а русские на печи сидели? :))))))))
"отработанная оргштатная структура " - структура чего? Армии? Так не было у немцев какой-то типовой структуры для армий. Дивизии? Так структура эта постоянно менялась, приспосабливаясь к конкретным суловиям войны. Так про какую структуру болаболите? :))))
"немецкая педантичность в исполнении приказов " - например, вот такая:
"13-14 мая войска моторизированного корпуса Гудериана форсировали р.Маас, захватили плацдармы и отбили первые контратаки французов. По плану "Гельб" танковые части должны были ждать на плацдармах подхода немецкой пехоты и только после этого двигаться далее. Однако Гудериан, оценив пассивность и всеобщую растерянность французских войск, организовал силовую разведку, которая захватила неповрежденным мост через Арденнский канал. Поняв, что это позволяет стремительным ударом еще глубже расколоть французскую оборону, Гудериан двинул вперед свои 1-ю и 2-ю танковые дивизии, не дожидаясь подхода пехотных дивизий. Оборонять плацдармы (и наносить заодно отвлекающие удары) на месте остались 10-я тд и моторизованный полк "Великая Германия". За это Гудериан имел жесткую выволочку от командующего танковой группой Клейста.
Французы смогли организовать ряд контрударов, впрочем слабых и достаточно легко отбитых немцами. Но все же и они заставили занервничать командующего группы армий "А" Рундштедта, приказавшего остановить наступление 12-й армии Листа и подчиненной ей танковой группы Клейста на рубеже реки Эна для организации прочной обороны. Гудериан проигнорировал приказ и двинулся дальше. Игнорировал приказ не только он. Например, у командира 7-й тд Роммеля (15-й моторизованному корпусу Гота, в который входила 7-я тд, также приказали остановить наступление) вдруг "испортились" рации, и он не смог принять приказ об остановке наступления по радио. А когда в дивизию прибыл письменный приказ, то Роммеля уже там не было - он ушел с авангардом дивизии далеко вперед. В итоге дивизия Роммеля прекратила наступление только тогда, когда он, с боем прорвав французские пограничные укрепления, остановился из-за нехватки горючего, пройдя более 50 км.
Вернемся, однако, к Гудериану: 17 мая его непосредственный начальник Клейст сместил его с должности командующего корпуса за невыполнения приказа остановить наступление. Рундштедт не утвердил отставку Гудериана, но твердо приказал остановить войска, ограничившись лишь разведкой. Но Гудериан и тогда не успокоился: он направил в "разведку" все боевые подразделения 1-й тд, оставив в "обороне" лишь тыловые части дивизии.
Оценив обстановку на фронте немецкое командование сосредотачивает в группе армий "А" вообще все танковые дивизии Вермахта. Закончив перегруппировку сил, немцы 19 мая возобновили наступление и 20 мая вышли к Ла-Маншу. 1-я тд Гудериана наступала на Кале, 2-я - на Булонь, 10-я - на Дюнкерк - это морские порты, через которые только и возможна эвакуация отрезанных в Бельгии франко-британских войск.
Но и франко-британские войска не сидели, сложа руки: 21 мая они нанесли под Аррасом контрудар, главной ударной силой которого были 74 английские "Матильды". Удар пришелся во фланги 7-й тд немцев (главным образом по её тылам) и моторизованной дивизии СС "Мертвая голова". Роммель, находивший в авангарде дивизии, смог быстро развернуть свои части и организовать оборону, а затем и контратаковал противника. При поддержке авиации и 88-мм зениток немецкие танки сломили напор англичан и французов, и отбросили их войска. В пылу сражения Роммель доложил в штаб группы армий "А" о том, что его атакуют несколько сотен вражеских танков, а общие силы противника оценил в 5 дивизий. Осторожный Рундштедт тут же снова остановил немецкое наступление, и разрешил его продолжить только на следующий день - 22 мая. Но продолжили наступление немцы лишь частью сил, а 10-я тд Гудериана и 41-й мк Райнхардта (который, как и 10-я тд, также наступал в направлении Дюнкерка), наиболее близко находящиеся к Аррасу, были направлены на помощь Роммелю на случай новых контрударов противника.
К этому времени все немецкие подвижные войска (10 танковых и шесть моторизованных дивизий) подчинялись командующему 4-й армией фон Клюге. Получив 23 мая от Клейста информацию, что потери в танковых соединениях достигли 50%, а также все еще опасаясь флангового удара со стороны франко-британско-бельгийских сил, прижатых к Ла-Маншу, Клюге приказывает остановить наступление танковых групп, а продолжать наступление только силами пехоты (2-й и 8-й армейские корпуса). Прибывший в штаб группы армий "А" Гитлер утвердил приказ фон Клюге, но окончательное решение по выбору способа действий 4-й армии и подчиненных ей подвижных соединений оставил за Рудштедтом. Рундштедт, по началу, был вполне согласен с Клюге, а вот абсолютное большинство немецкого генералитета - нет. 24 мая Гальдер даже попытался своей властью разрешить наступление танковым группам, нарушая тем самым волю Гитлера. Рундштедт, в свою очередь, ослушался начальника штаба ОКХ и, опираясь на поддержку Гитлера, отменил приказ своего непосредственного начальника Гальдера. Вся эта неразбериха продолжалась до 26 мая, пока Клейст и Гот не убедили таки Рундштедта отменить "стоп-приказ" и продолжить наступление (немецкие танковые соединения возобновили наступление утром 27 мая). Гитлер опять-таки не перечил Рундштедту и утвердил и этот его приказ."

Ответить

"болаболите"
***
Скажите Анкомпрехендинг (прошу прощения за русскую транскрипцию),Вы когда-нибудь пробовали говорить с оппонентом уважительно? У меня, знаете-ли, тоже иногда возникает желание ответить колким комментарием, и поверьте он будет язвительнее прочих других. Но чувство такта, врожденное и поставленное сдерживает.
Вы приводите только цифры не вдумываясь, что за ними стоит, крапАете "простыни" не анализируя их содержимое.
Я же пытаюсь анализировать и задавать обдуманные и заставляющие думать вопросы, поэтому и не всегда получаю на них ответы.
Ну и кто из нас Митрофанушка?
***
"Это вы так замысловато настаиваете, что немцы - сверхчеловеки, а русские - унтерменши?"
- нет, я не настаиваю "замысловато". И не утверждаю. Я просто хочу сказать, что одна из наших отрицательных черт, то что мы, русские не хотим учиться и делать выводы из полученных уроков.
"Уроки войн с Японией, Финляндией и Освобродительные походы мы, как обычно не извлекли. И только с 43-го начали помаленьку осваиваить эту науку, экзамен сдавали в 45-м."
Есть такой сайт Анатомия армии (http://army.armor.kiev.ua), в нем есть раздел "Из военной истории, науки, практики" и подраздел "Комплектование армии". Там по моему доходчиво, хотя и мало (автор еще работает над этим)написано о германской армии. Почитайте на досуге.
немецкую армию начал создавать еще Бисмарк - "железный канцлер". И организация и система комплектования и обучения были лучшими в Европе.
Например, госчиновник должен пройти службу в армии обязательно.
Если рассказывать подробно - занудно и долго. А вот на сайте расписано доходчиво, хотя и мало.

Ответить

uncomprehending

Да вы, конечно, г-н Горан – митрофанушка. :)))))
Забавно видеть упреки от вашей братии в невежливости – это после вот таких-то эпитетов, употребленных вашими коллегами по интеллекту и идеологии: «Сучьей прозападной братии, радуешся гнида, кукарекай громче питушило». Выньте из глаз бревна, г-н Горан и либо займитесь воспитанием своих единомышленников, либо не нойте, когда получаете адекватный ответ. Моя лексика вполне адекватна той, что уже используется в данном обсуждении, но, все же, не до того сортирного уровня, который присущ вашей братии.
Я не вижу в ваших комментариях ни попыток анализировать, ни обдуманных вопросов, а лишь начетничество, глупость и демагогию. Смешно читать рассуждения о истории германской армии из уст невежи, болтающего про «Бисмарка, начавшего создавать немецкую армию». Если человек не в курсе, что немецкая армия существовало и до Бисмарка –заааадолго до Бисмарка и называлась прусской армией, если человек не в курсе, что своим реформированием немецкая армия в то время была обязана Мольтке-старшему и Роону, а Бисмарк обеспечивал политическую поддержку реформам – он просто начетчик, надергавший цитат, но ни черта не понимающий в сути вопроса.
От того то вы и несете такую пустопорожнюю банальщину типа «одна из наших отрицательных черт, то что мы, русские не хотим учиться и делать выводы из полученных уроков».

Ответить

Возможно, я и ошибаюсь в том, кто создал германскую армию, сути это не меняет. Подготовка германских солдат, унтеров, и офицеров была лучшей в Европе и немцы это доказывали не раз и в 14-м и 39-м и увы 41-м.
Что же до "вашей братии" и "коллег по идеологии". Не знаю к какой "братии" и "коллегам" Вы меня приписываете, только от меня Вы в свой адрес оскорблений не слышали, их просто не было в этом посте. все мои мягкие колкости в Ваш адрес это "баш на баш", всего-лишь.
Это Вы называете "адекватный ответ" - промямлил что-то в ответ на развернутые комментарии, зайдя ночью. Я кстати не жаловался, а сделал замечание обычному хаму.

Ответить

SwatahQ

Общие потери: СССР - 1 129 619 чел, Германия и их союзники - 841 000 и 237 775 пленных солдат и офицеров. Т.е. примерно 1=1.
Для великого нефтяника, историка и философа-белоленточника сообщу, что с 1944 по 1945 были бои другого расклада типа пражской операции.Потери: СССР - 11 997 чел, Германия - 40 000 убито и ранено, 860 000 взято в плен.
Будем дальше с надрывом взвизгивать, что СССР не умел воевать?

Ответить

uncomprehending

Митрофанушка, не лезь рылом туда, в чем не разбираешся.
Википедия, написана такими же "знатоками", как и ты: авторы статьи про Сталинградскую битву даже не знают, что означает термин «безвозвратные потери. Эти долбодятлы сначал указывают общие потери («841 000 (безвозвратные и санитарные потери)» – да еще и дают цифры по источникам советской, а не немецкой стороны!), а затем отдельно еще и указывают количество пленных – хотя пленные уже посчитаны – они входят в число «безвозвратных потерь». Ну, а здешние митрофанушки городят смешную тупость – сваливают все в одну кучу и считают немецкие потери дважды. Ведь, как заявил один местный митрофанушка, ему «незачем смотреть в словарях значения терминов» - это врать мешает! :))))))
Другой «пример» - Пражская операция – так же ясно показывает, что митрофанушки умеют копиастить бездумно из интернета, но не удосуживаются даже прочесть и понять текст, из которого выдергивают цифры и цитаты. Советские войска успели к Праге к шапочному разбору: Пражское восстание началось, когда советские войска были еще в сотнях км от Праги. С немцами сражались пражане и отдельные части РОА. Советские части успели поучаствовать только в отдельных боях и стычках – потому, что к этому времени уже была подписана безоговорочная капитуляция всех вооруженных сил Германии. Войска группы армий Центр сдались вовсе не потому, что наступавшие на Прагу части и соединения 1-го Украинского фронта так хорошо воевали, а потому, что выполнили приказ немецкого верховного командования.

Ответить

SwatahQ

Анкомпрехендинг: Да ссысь хоть кипятком, но потери своих войск Германия толком не вела с 1944, не до этого уже немцам было. И война СССР с Европой закончилась в Берлине а не в Москве.

Ответить

uncomprehending

Вот-вот, так и продолжайте: мычание и хамство - это ваш конек. Факты, аргументы, логика - это вам не по уму, даже и не пытайтесь.

Ответить

Red Star

*** Потери 6-й армии Паулюса ***
Как всегда, Геденыш забыл приложить, откуда он взял эту фигню. А мы просто скажем - из пальца :))))

Ответить

Red Star

Кстати, говоря о потерях ТОЛЬКО армии Паулюса, Геденыш почему-то скромно умалчивает, что это была не единственная военная часть, воевавшая под и в Сталинграде.
И очень странно звучит фраза:
***За первые две декады ноября, до прекращения уличных боев в Сталинграде...****
Вопрос: когда прекратились уличные бои? Суля пр "знатоку истории", в третьей декаде ноября.... Или потом армия была выведена из собственно самого города и сражалась в чистых полях? Тогда кого же пленили в подвале универмага в Сталинграде????
Неполживость прёт и зловонит...

Ответить

uncomprehending

Г-н Red Star может балоболить о чем угодно, цена его слову – ломанный грош.
Не в первый раз он демонстрируете полную неспособность хоть как-то разобраться в обсуждаемой теме и не писать всякую чушь.
«не единственная военная часть, воевавшая под и в Сталинграде»
:))))) Г-н Red Star по невежеству не знает, что армия – это не «часть», а «объединение». Нуда он ведь в толковые словари принципиально не смотрит – чтоб не уменьшить свое невежество. :))))) Не в курсе он того факта, что в Сталинграде действовала именно 6-я армия вермахта – и только она. Речь в цитате (якобы написанной немецким солдатом) шла о войсках, вошедших в Сталинград – потому я и привел данные о 6-й армии, а не о всей немецкой группировки, действовавшей на Сталинградском направлении. Но и с нашей стороны я взял данные по Сталинградскому фронту – оборонявшемуся именно в Сталинграде, а не данные всех фронтов, противостоявших группе армий «Б».
«когда прекратились уличные бои? Суля пр "знатоку истории", в третьей декаде ноября....»
Не в курсе он и того факта, что 19 ноября началась советская операция «Уран». Немцы, которым было уже не до наступления, прекратили пробиваться к Волге – прекратились и уличные бои. Возобновились они уже только в январе 1943 – в ходе операции «Кольцо».
«откуда он взял эту фигню»
Эта «фигня» вообще-то известна практически каждому, кто интересуется историей Второй Мировой более подробно, нежели это изложено в википедии.
http://ww2stats.com/cas_ger_okh_dec.html

Ответить

Red Star

*** Не в курсе он и того факта, что 19 ноября началась советская операция «Уран». Немцы, которым было уже не до наступления, прекратили пробиваться к Волге – прекратились и уличные бои. ***
То есть, согласно геденышу, советские и немецкие войска в самом Сталинграде отсиживались тихо-мирно, ожидая окончания операции "Уран"...
Оборона дома Павлова велась с 23 сентября по 25 ноября 1942 года, затем дом был отбит контратакой советских частей.
Про Остров Людникова вообще молчу.
Что касается 6-й армии, то на 17 октября 1942 г. 334 000 человек в составе 17 дивизий. Позднее присоединены ещё три дивизии.
Поэтому вопрос: что же такое - 6-я армия: часть или соединение?
Очень сильно похоже, что гедик безбожно путает одно с другим. Я еще могу поверить в потерю 6 тысяч собственно части, но не соединения.

Ответить

два-три человека-домоседа с подорванным здоровьем способны контролировать "настроения масс". ну, в данном случае, только влиять, похоже, потому как безграмотны... очухайтесь, люди=)

Ответить

для оскорблений в адрес оппонента, большой грамотности не нужно. А голос разума, либо тонет в этих оскорблениях, либо на него не обращают внимания в азарте взаимных оскорблений.

Ответить

"...что СССР не умел воевать"
с 1941 по 1943 мы заново учились воевать на собственной крови. Уроки войн с Японией, Финляндией и Освобродительные походы мы, как обычно не извлекли. И только с 43-го начали помаленьку осваиваить эту науку, экзамен сдавали в 45-м.

Ответить

uncomprehending

Будем дальше с надрывом взвизгивать, что СССР не умел воевать?
:))))))))
Эвон как оказываеться: "с надрывом взвизгивать".
Вот здесь:
http://twaddle.gorod.tomsk.ru/index-1362241673.php
"Докладная записка Особого отдела НКВД Донского фронта в Управление особых отделов НКВД СССР о наступательных операциях 66-й армии". там даеться оценка тому, как мы умелли тогда воевать - "с надрывом взвизгиватя". :)
ЗЫ. Да, если местные митрофанушки, уподобясь страусам, заминусят указанный пост, я его все равно востановлю.

Ответить

"Короче, Склихасовский" (с)
Так в чем там причина? Если в двух предложениях.

Ответить

uncomprehending

Даже в одном могу: идеология советского государства.

Ответить

И в чем она заключалась, эта идеология?

Ответить

НУ ЧТО, г-н Склиха… простите АНКОМПРЕХЕНДИНГ, у Вас закончились аргументы, или ваши хозяева приказали Вам прекратить дискуссию, поскольку ваш оппонент может начать приводить разумные доводы? Которые дойдут до разума и будут поняты другими посетителями Города.
Ну это так, мой фантазии, поиски заговора Мирового закулисья. Не обращайте внимания, дело не в этом.
А вот в чем.
Надо отдать Вам должное, невольная провокация удалась. Несколько иная. Достаточно почитать комментарии в Ваш адрес и комментарии Ваших комментариев посетителями блога. Возможно Вам это нравится, типа "нравится когда больно". Но вот, неприятно смотреть на то, во что превращаюся некоторые представители Города. Я про орально-генитальную риторику, которая превращает их из РУССКИХ людей в обыкновенное стадо БЫДЛА.
Провокация удалась, хотя, по моему, сегодня лавры невольного провокатора принадлежат по очкам Крупному ежу. Хотя еще не вечер. А вот по количеству, мягко говоря, нелестных отзывов в Ваш адрес, Вы вне конкуренции.
***
ТАК И ХОЧЕТСЯ КРИКНУТЬ: "ЛЮДИ, ЧТО ВЫ ДЕЛАЕТЕ, ОСТАНОВИТЕСЬ, НЕ ПОДДАВАЙТЕСЬ НА ПРОВОКАЦИИ, НЕ ДАВАЙТЕ ПРЕВРАЩАТЬ СЕБЯ В БЫДЛО".

Ответить

uncomprehending

у Вас закончились аргументы, или ваши хозяева приказали Вам прекратить дискуссию, поскольку ваш оппонент может начать приводить разумные доводы?
:)))))))
Это типа беседа с местными чудилками должна быть приоритетной по сравнению с другими делами? :))))) Даже и в будний день это не так, а уж 8-го марта тем более.

Ответить

Ну да, судя по Вашему "резюме", где есть вот это:
"Последний раз был на сайте" с 21.33 с десяток раз успел отметиться на сайте и не разу не был на посте "Здесь сущий ад" даже из любопытства. Не верю.

Ответить

А "Докладную "особиста"" я прочитал. Так ничего нового, обычный перепост статьи такого же Митрофанушки, видящего вину в больших потерях большевиков-коммунистов, генералов-маршалов. И не "зрящего в корень". Ваших мыслей там не наблюдается, что так же характерного для Митрофанушки.
Я такие посты обычно даже не читаю, поскольку читаю более серьезные вещи, на осмыслении и анализе которых и делаю выводы.
Вот типа того сайта, ссылку на который привел. Или, что еще лучше, вот такие книги:
И. В. Родин "О нижних чинах"
И. В. Родин "офицерский корпус"
Малинко В., Голосов В. "Справочная книжка для офицера", 1902 года
Токарев И. М. "Тактический справочник по германской армии." 1940 года.
И еще много много других книг.
О которые большинство даже не знает, не говоря уже о том, что бы прочитать и осмыслить. А зачем? Это ведь так сложно – осмыслить. Проще во всем винить Сталина, Жукова, НКВД, Смерш и прочее. Это проще, чем "на себя оборотиться"
А кроме того, наше потребительское общество уже давно утратило способность проследить и проанализировать причинно-следственные связи. Отучили его и продолжают отучать.

Ответить

uncomprehending

обычный перепост статьи такого
:))))))))
Т.е. умудрились не заметить, что основа поста – это реальный архивный документ с изложением разбора методв ведения боевых действий советскими войсками? Ну-ну, все с вами понятно.

Ответить

"...умудрились не заметить,"
- Почему, заметил. Вот только в этом документе не сделан вывод, почему так безграмотны наши офицеры и неспособны грамотно руководить в бою. Я же дал аргументированный ответ почему. А именно - потому что устоявшаяся система подготовки военных кадров и комплектования армии в России не удовлетворяет требованиям времени. Причем всегда, на протяжении всей нашей истории. И сделал это на примере подготовки германской армии с приведением конкретных ссылок на статьи с сайта и книги, кои рекомендую прочесть ВСЕМ.
Кстати, а куда делся Ваш пост "Доклад "особиста". Неужели снесли. какая жалость. Единственный из 23 (ДВАДЦАТИ ТРЕХ) на который Вам хоть кто-то ответил. Вот печалька. Ну ничего, когда Вы его восстановите, как обещали, я Вам снова отвечу - развернуто и аргументировано.

Ответить

        Парижанка

Разве та война закончиласъ?! Н Е Т! Столъко злобы, черни выливается на форумах в темах о войне. Люди проснитесъ наконец. Вы хотите лучшей жизни для себя и своих семей с таким багажом злобы за пазухой?! К А К? Одних послали убиватъ, другие вынуждены были защищатъся. В мясорубку войны. Умело направили определенные силы. Солдаты той войны многих националъностей были конкретные живые люди с обоих сторон баррикад. Со своими чувствами. И наверняка с одним желанием - житъ. Мы все рождены для того, чтобы житъ в любви. Развиватъся, бытъ продолжением рода! Представъте, вас пошлют назавтра увибатъ. Вы сможете?! Все те, кто на форумах брюзжат желчъю - провокаторы!

Ответить

Эх, барышня, "Вашими бы да устами...".
Нет, я не о том, о чем тут некоторые подумали.
"Вашими устами глаголет истина", вот о чем я.
Вот только, если молчать, то на нас могут надеть ярмо жертвенного быка. И хорошо, если это не будут свои.
***
И, с 8-м марта Вас и всего наилучшего.

Ответить

"Представъте, вас пошлют назавтра увибатъ. Вы сможете?"
-----
Если мочить педераста uncomprehending, то побегу бегом и уверен, что не один...:) Желающих будет хоть отбавляй. Там возникнет очередь и давка...:)

Ответить


Будете за мной :)

Ответить

Вот ну как так можно та? В очередной и не первый раз.... "одних послали убивать..." и что теперь? Большинство из них добровольно (отсутствие сопротивления это добровольно) отправились жечь Русские, Белорусские, Украинские деревни вместе с жителями в основном детьми, женщинами и стариками.... По мне так с этой немецко-фашисткой мразотой вообще гуманно в 43ем поступили, можно было всех там живьем закопать, а их в плен брали и кормили-лечили. Это доказательство того что Люди - советские граждане и власть того времени были цивилизованными и придерживающихся гуманных ценностей сверх норм той эпохи, не под стать этим германским свинаойбам.

Ответить

"А пинок, в том числе как раз нормальное человеческое поведение на форуме - без матов и ТУПЫХ оскорблений. Не стоит им уподобляться."
***
soft2010 8 марта 2013 г. 19:53 #
...
И кто есть тогда педрило, убогий?
...

Ответить

андрюха сиротка

ну про потери вой либерастов был ожидаем.они,видимо,знают как кто-то остановил равные по силе и количеству 6 армии фашисткие многонациональные силы,окружил их и пленил с гораздо меньшим количеством потерь в сходных условиях.
поэтому исключительно для своего просвящения хотел бы узнать кто и когда сделал подобное бойцам Красной Армии и число потерь при этом с обоих сторон.
ну и прошу либерастов рассказать сколько трупов надо навалить чтоб остановить танк,чтоб прорвать эшелонированную оборону "с одной винтовкой на троих" и как СССР завалил германию настолько,что завоевал превосходство в воздухе?
ну и дополнительный вопрос посещавшим либерастные ликбезы-сколько же населения было в СССР,если после гражданских войн,гулагов и ВОВ остались люди,потомками которых все мы и являемся?

Ответить

Например, если внимательно почитать материалы с указанного мной сайта "Военная служба в Германской империи в начале XX века (часть 1,2,3)" (рядовые, унтер-офицеры и офицеры) и указанные мной книги, можно узнать, как и кем комплектовались и какую подготовку проходили служившие в них немцы и противостоящие им наши, русские.
Подготовка немецких солдат, унтеров и офицеров была гораздо лучше аналогичной подготовки русских. А система (германская, времен кайзера) комплектования позволяла отбирать лучшие кадры для подготовки офицеров и унтеров, что в купе с системой обучения позволяла иметь отличные командные кадры.
В кайзеровской армии офицером мог стать любой подходящий по требования. В Русской Царской - в основном дворяне. И у кого будет выше мотивация к службе, у того, кто "с низов" или у того кто родился "с серебряной ложечкой во рту" и служит по принуждению? Кто будет лучшим в своем деле? Тот у кого есть веская мотивация и желание карьрного и социального роста – немец. Увы
А что у нас: "Итак, всесловный порядок приема в корпуса не носил все же всеобщего характера. В этом заложен глубокий смысл заботы государства прежде всего о детях служилых и заслуженных людей. При таком порядке вещей возникали потомственные династии военных и чиновников, которые оберегались, в каком-то смысле, от проникновения чужеродных элементов. Что может передать наилучшим образом своему сыну, к примеру, кондитер или сапожник? Конечно секреты своего мастерства, а заодно и любовь к нему. Поэтому, представляется вполне естественным порядок вещей, когда сын крестьянина становится крестьянином, рабочего - рабочим, а офицера - офицером. Человек попавший не в свой класс, не в свою кампанию, не в свой круг, поневоле чувствует себя не совсем уютно и поневоле приносит какие-то свои ненужные привычки и законы. Такой пришелец, порой в целом первом поколении не может освободиться от этих привычек. " И. В. Родин.
Германских, а потом и немецких солдат, унтеров и офицеров, готовили так, как не готовили в Советской а сейчас и в российской армии.
И именно эти солдаты, унтера и офицеры прошедшие обучение в кайзеровской армии и имеющие опыт Первой мировой войны, уже будучи офицерами гитлеровской армии участвовали в нападении на СССР.
***
""отработанная оргштатная структура " - структура чего? Армии? Так не было у немцев какой-то типовой структуры для армий. Дивизии? Так структура эта постоянно менялась, приспосабливаясь к конкретным суловиям войны."
Да, организационно-штатная структура немецких дивизий менялась и перед войной и во время войны. Но эти изменения происходили, как бы внутри самих дивизий. Из кавалерийских в танковые, из полков - дивизии и т.д. Структура менялась но не ломалась. Росла численность и состав, но планомерно и со смыслом. У нас же из дивизий в корпуса и обратно, ломая структуру, тасуя туда сюда части, технику и людей. Так же, как и сейчас, в Российской армии, из дивизий в бригады и вот недавно опять к дивизиям решили вернуться. За два года, сломав, структурную организацию и судьбы людей. Это не есть хорошо. Это даже очень плохо. И сейчас и тем более тогда, накануне войны. И все это в условиях всеобщей подозрительности, когда стоит вопрос кому верить, с кем идти в бой. А не враг ли он? У немцев такого не было.
И еще один важный момент, а может и главный в то время. Не одна немецкая дивизия года до 43-го, не несла таких потерь, после которых она переставала существовать. Ни одна. Если несла потери, то отводилась в тыл и пополнялась резервами, даже понесшая тяжелые потери – оставался "костяк" на который наращивали "мясо". Только после Сталинграда дивизии стали исчезать. А что у нас, в 41-м году мы потеряли все или большинство кадровых дивизий полностью. Новые создавались с "чистого листа" или из остатков разбитых дивизий – "с бору по сосенке", "с миру по нитке". И что это были за дивизии, в таком составе? А ведь их еще "сколачивать" надо было, люди должны узнать друг друга, притереться друг к другу. А на это по-хорошему, не дни или недели – месяцы нужны. Вот и бросали на немецкие дивизии – обученные, сколоченные, оснащенные, с опытными кадрами и пр. то что было под рукой – курсантов, ополченцев, бывших окруженцев, еще не отошедших от шока первого поражения.

Ответить


андрюха сиротка

))доброй ночи,я вот хотел поинтересоваться-сколько трупов по вашему нужно чтоб остановить танк?

Ответить

"Мда.. ну и мешанина."
- Что, сложно для Вашего ума? А по моему, так достаточно понятно и аргументированно.
Или что "МОЗГ ФРИКА, ЗАТОЧЕННЫЙ ПОД КОПИПАСТ И СРАЧ, ОКАЗАЛСЯ НЕ В СОСТОЯНИИ СФОРМУЛИРОВАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ МНЕНИЕ" и выдать более емкий ответ на комментарий.
***
Да, и что это за профессия такая - вахтовик.
Вахтовик-затейник, что ли?
Уж 35 лет. Должен бы правильно знать свою профессию.
А вахтовик это не профессия. Вахтовик это человек, который трудится вне места своего проживания. Человек который заезжает на свое рабочее место, например нефтепромысел, на определенное время, от нескольких недель до месяца.

Ответить

uncomprehending

Забавно балаболит г-н Горан «Не верю!» - ну прям таки Станиславский. Правда непонятно, чему г-н Горан не верит – я и не утверждал, что не заходил на сайт полюбопытствовать. А у меня в комментарии написано о ведении беседы. Ума не хватает понять разницу даже таких простых понятий? :))))))
Г-н Горан называет мешанину из надерганных ото всюду цитат вперемешку с глупостями развернутыми аргументированными комментариями. :)))))
Свалить в одну кучу методы подготовки и комплектования армии Российской Империи и СССР это здорово – вот только для глупца, который не в курсе, что армии эти были совершенно различны.
То же самое и о немецкой армии – г-н Горан не в курсе версальских ограничений на вооруженные силы Германии, а потому валить в одну кучу и Рейхсвер, и Вермахт, и кайзеровскую армию.
Из той же оперы и утверждение «В кайзеровской армии офицером мог стать любой подходящий по требования. В Русской Царской - в основном дворяне.»: г-н Горан даже не потрудился посмотреть фактический состав офицерского состава немецкой и русской армий накануне Первой Мировой – в а то бы все его «построения» посыпались, как карточный домик.
Глупость про «служит по принуждению» вообще вне конкуренции – г-н Горан не в курсе, когда в России отменили обязательную службу в армии для дворян.
А это и вовсе бред: «Но эти изменения происходили, как бы внутри самих дивизий. Из кавалерийских в танковые, из полков - дивизии и т.д. Структура менялась но не ломалась … У нас же из дивизий в корпуса и обратно». Как можно сформировать из полка дивизию, не ломая при этом структуры полка? :))))) И чем отличается формирование из полка дивизии от формирования из дивизии корпуса? :)))))) Ну, и по невежеству г-н Горан не в курсе, что у немцев в порядке вещей было формировать танковые дивизии из пехотных полков и запасных танковых батальонов – «тасуя туда сюда части, технику и людей».
Ну и забавно, что констатируя некоторые верные утверждения, он не обращает внимания, что они никак не укладываются в его же утверждения или вообще с ними никак не связаны.
Например: «Германских, а потом и немецких солдат, унтеров и офицеров, готовили так, как не готовили в Советской а сейчас и в российской армии.»
А что мешало-то советскому военному командованию? Г-н Горна не в курсе, что между СССР и Веймарской Германией было хорошо налажено военное сотрудничество: в частности многие советские военачальники прошли обучение в Германии, присутствовали (и даже принимали участие) на учениях.

Ответить

андрюха сиротка

как обычно воткнул кучу улыбок и ничего по теме не написал.
в очередной раз прошу подсказать сколько трупов по вашему мнению нужно чтоб остановить танк?просто одну цифру,можно снабдить ее коментами,я не против.но главное не комент-ответ,а именно цифра-ответ

Ответить

Ты еще не успокоился, Митрофанушка. Это я об уважении к оппоненту
Впрочем, для таких как ты, любые аргументы не в счет. В том числе и сам ты без аргументов.
***
***
"Свалить в одну кучу методы подготовки и комплектования армии Российской Империи и СССР это здорово – вот только для глупца, который не в курсе, что армии эти были совершенно различны."
- Армии-то были различны, только вот люди в них служили одни и те же, поскольку, от развала царской до формирования Красной (Советской) прошло короткое время. И формировалась Красная армия из солдат, унтеров, прапорщиков и офицеров царской армии, прошедших обучение в царское время. Так что, и подготавливалась армия по царским метОдам.
***
***
То же самое и о немецкой армии – г-н Горан не в курсе версальских ограничений на вооруженные силы Германии, а потому валить в одну кучу и Рейхсвер, и Вермахт, и кайзеровскую армию.
- Причем тут версальские ограничесния, если офицеры, унтера и солдаты начинали службу в кайзеровской армии, продолжали в Рейхсвере и закончили в Вермахте.
***
***
"Глупость про «служит по принуждению» вообще вне конкуренции – г-н Горан не в курсе, когда в России отменили обязательную службу в армии для дворян."
Митрофанушка, почитай книку "Офицерский корпус", почитай, там автор так и пишет о нежелательности производства в офицеры выходцев из простонародья и евреев.
Немецкий "простолюдин" шел в армию, зная что продвижение по карьерной лестнице в армии, будет способствовать продвижению по социальной лестнице после армии. Русский мужик, даже дослужившись до унтер-офицера, так и оставался мужиком.
***
***
"Например: «Германских, а потом и немецких солдат, унтеров и офицеров, готовили так, как не готовили в Советской а сейчас и в российской армии.»
А что мешало-то советскому военному командованию?"
- Сложившиеся многовековые традиции и общественные устои. Разные военные школы, неспособствующие приемке чужиш шаблонов. Советских офицеров готовили бывшие офицеры царской армии, у них своя своя школа, свои методики.
***
***
в частности многие советские военачальники прошли обучение в Германии, присутствовали (и даже принимали участие) на учениях.
- И что им дало присутствие на 2-3 учениях. Увидели внешнюю оболочку, а что бы понять нужны годы и не присутствия на учениях, а присутствия "внутри" процессов, происходящих в эттой армии. А этого немцы бы не допустили.
- Сколько советских высших офицеров прошли обучение в Германии – единицы, десяток-два на многомиллионную армию. Что это дало? Судя по первым дня войны – ничего.
***
***
Как можно сформировать из полка дивизию, не ломая при этом структуры полка? :)))))
Батальон полка развертывают в новый полк с "костяком" из солдат и офицеров этого батальона, добавляют подразделения для доорганизации полка - артиллерию, инженеров, тыловые подразделения. Заиствуя при этом часть техники и людей из того полка, который развертывают в дивизию.
***
***
И чем отличается формирование из полка дивизии от формирования из дивизии корпуса?
- Очень многим, Вы знаете из каких частей и подразделений состоят дивизии и корпуса? Поинтересуйтесь.
Да, и из дивизии корпуса не формируют – берут несколько дивизий объединяют в корпус и добавляют части корпусного подчинения
***
***
Ну, и по невежеству г-н Горан не в курсе, что у немцев в порядке вещей было формировать танковые дивизии из пехотных полков и запасных танковых батальонов – «тасуя туда сюда части, технику и людей».
- они не "тасовались", они "сливались" в дивизию, при этом один полк развертывался в три. Так что невежа это вы.

Ответить

Всегда так было и всегда так будет - готовятся солдаты, разрабатывают планы генералы, а тут бац - война ...и идет все через ж...пу, потом привыкают к этой ж... и начинают воевать. Примеры - ВОВ до 43 просто тихо получали люлей), Афган( кто скажет, что военные там проиграли - с тем даже разговаривать не интересно...там политики просрали), Чечня ( при проигранной ИНФОРМАЦИОННОЙ войне - наши опять таки в плюсе)

Ответить

uncomprehending

А чего мне «спокаиваться» - поржать над митрофанушками всегда забавно. Особенно, если они вдобавок еще и лицемеры, лжецы и клеветники. Не так давно некто Г здесь всех лицемерно упрашивал вести себя вежливо. К себе самому, очевидно, он эти пожелания не относит, потому как походя оскорбляет людей запросто: «такие мрази, как Вы и он». Вот и вся его вежливость – на поверку оказывающаяся лишь лицемерием и ложью. Ну, и клеветой, конечно, какой же совок может прожить, не оклеветав оппонента? :)))))
Новая порция глупостей от г-на Горана не уступает по фееричности его старым утверждениям
«Так что, и подготавливалась армия по царским метОдам»
:)))))
Чушь очевидная - хотя бы уже потому, что в царской армии не было никаких политзанятий и т.п. Это какие-такие «царские» методы предусматривали подготовку солдата прежде всего «политически грамотного», а уж во вторую очередь знающего уставы и строевую? :))))))
«офицеры, унтера и солдаты начинали службу в кайзеровской армии, продолжали в Рейхсвере и закончили в Вермахте.»
Митрофанушка не в курсе, что версальские ограничения запрещали Германии иметь армию более 100 тысяч человек. Причем, армия должна была комплектоваться на профессиональной основе (со сроком службы 5-10 лет), а не по призыву. Миллионы офицеров, унтеров и солдат кайзеровской армии не имели никакой возможности продолжить службу в Рейхсвере, их пришлось в сжатые сроки переподготавливать уже после создания Вермахта – разумеется, по другим учебным программа.
Не зная элементарных исторических сведений – ну, классический митрофанушка! :) – г-н Горан берется рассуждать о военной истории. От того и далее такая же чушь.
«Советских офицеров готовили бывшие офицеры царской армии»
Г-н Горан, как всегда не в курсе реальных фактов. Советское руководство, озабоченное тем, что «учебно-преподавательский состав вузов по своему социальному и партийному по¬ложению все еще неудовлетворителен», постоянно «чистила» преподовательскй состав военных ВУЗов и училищ от классово чуждых: уже в 1930 даже среди преподавателей высших военно-учебных людей, отслуживших в царской армии (хотя бы унтер-офицером), было всего лишь 26%. А уж то, как и чему учили будущих командиров РККА, находилось под строгим контролем партийных органов и ничем «царским» там и не пахло.
Но особо феноменальные перлы пошли у г-на Горана при углублении его в рассуждения о войсковых структурах:
«Батальон полка развертывают в новый полк»
Развертывание части из 400 человек до 3-х тысячной части, с добавлением новых подразделений и структур – все равно, что к мопеду добавить четыре цилиндра, два колеса, сиденья, кузов и кучу всего, и назвать это «изменением, но не ломкой» мопеда. Чушь г-на Горана даже не нуждается в комментарии.
Чем отличается формирование из полка дивизии от формирования из дивизии корпуса г-н Горан ответить не смог, ограничившись туманным «очень многим». При этом взялся сам себя опровергать: ранее писал «У нас же из дивизий в корпуса», а теперь уже утверждает «из дивизии корпуса не формируют».
«они не "тасовались", они "сливались" в дивизию, при этом один полк развертывался в три»
По умолчанию признав свою ложь про то, что танковые дивизии формировались только из кавалерийских, г-н Горна зачем-то приплел чушь про развертывания полка в три. Митрофанушка даже не удосужился посмотреть структуры танковых и пехотных дивизий вермахта! :))))) А то бы знал, что в танковой дивизии вермахта всего два пехотных (мотопехотных) полка – так куда же девался третий полк, полученный в результате развертывания? «выдергивание» пехотных полков из пехотных дивизий для формирования танковых, это, очевидно по г-ну Горану, также «тасованием» не является :)) Впрочем, вся эта горановская чушь вообще не имеет отношения к реальности: полки для формирования танковых дивизий брались целиком, без какго-либо «развертывания в три».
Наверное, не всю чушь из горановскихизмышлений я откомментировал, но для того, чтобы поржать хватит и этого.

Ответить

Если прочтете, г-н Анкомпрехендинг.
"Не так давно некто Г здесь всех лицемерно упрашивал вести себя вежливо. К себе самому, очевидно, он эти пожелания не относит, потому как походя оскорбляет людей запросто: «такие мрази, как Вы и он». Вот и вся его вежливость – на поверку оказывающаяся лишь лицемерием и ложью."
- Почему-то Вы забыли упомянуть, что призывал к вежливости я 8 марта, причем именно в отношении таких как Вы.
А вот оскорбил уже 9 марта, таких как Вы, в ответ на оскорбления. Я что терпеть должен, меня оскорбляют, поливают грязью а я молчи?
Нет уж, не дождетесь.
И это была просьба не столько о вежливости сколько о том, что бы не поддаваться на провокации таких как Вы.

Ответить

uncomprehending

Вообще-то это и называется лицемерием. :))))
Но откуда г-ну Горану об этом знать, ведь вся их невежественная братия в толковые словари отродясь не заглядывала, они ей «нахер не нужны».

Ответить

Ну, может вы и знаете, что означает слово "лицемерие", но разобраться в его смысле не способны.
В том комментарии я просто изменил мое отношение лично к Вам, от умеренно неуважительного до неуважительного, ни капельки не лицемеря. Не изменив своего отношения ко всем людям в целом и оставаясть приверженым озвученным мной - уважительным отношением к оппоненту и не поддаваться на провокации.

Ответить

 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.